求国学旧知：文化穿越 论语扯淡 （学而篇·第3章）

　　一听说国学，007就肃然起敬。一听说国学还有新知，007就求之若渴。可转几圏，等了几天，007非常失望。天恒爸爸，如果贴出来的若干也算是“知”或“新知”，我就不学了，还是让我学点国学旧知吧！
　　没有想到国学大师们都那么无私大方，明明是自己的真知卓见，还硬要说是孔子孟子的思想。当然，这种做法并非今日才有，好像汉代以降就有这种文风了。弄得像007这种后学后进都不知道孔子是谁、他说了什么了。
　　恕007愚钝，先给此人上点基础课启蒙吧，让他知道孔子究竟说了什么，明白孔夫子的本意是什么。这些虽然不是什么“新知”，却比较可靠。

目录
论语   #59-62
第１篇　学而
　　第１章　有朋自远方来　#28-36，41-50，65
　　第２章　仁以孝弟为本　#37-40，51-58，66-73，79-151
　　第３章　巧言令色鲜矣仁　#152-174，176-
第７篇　述而
　　第１章　夫子述而不作　#74-78  
第11篇　先进
　　第４章　于吾言无所不说　#175

突然发现天恒爸爸很久没有来国学群组了。是不是最近要搞其他大项目呀？

回复 #175 007 的帖子

记得007曾说，油条不识孔子，而知007不识孔子。
不管这是疑问句，还是陈述句，还是感叹句，这就是一个句子。孔子不喜欢写书，别说标点符号了，所以大致上，古代没有发明什么标点符号。
嘿嘿。不管是中文还是英文，都讲究个什么上下文，听说很多小孩子认字都是通过上下文猜出来的。现在的小孩子都聪明。当然也有家长不信这一套，一定要拿一套生字卡，一个一个给孩子背。说这样才能绝对保证念准确了，还能知道自己识得多少字。
呵呵，油条不知自己认识多少字，但知007 能识很多字，并超过油条。这究竟是知道还是不知道呢？
呵呵，还是挺有趣的。

回复 #175 007 的帖子

哈哈，孔子厄于陈蔡，有人统计过，历史上至少出现过九个版本。《论语》里只有三十三个字：“在陈绝粮，从者病，莫能兴。子路愠见曰：‘君子亦有穷乎？’子曰：‘君子固穷，小人穷斯滥矣。’”（《卫灵公》）。它只是陷于困境的夫子，在对发牢骚的门徒进行宽慰而已。
《庄子》，《吕氏春秋》，《史记.孔子世家》，《荀子》，《孔子家语》都对这个故事进行了加工演绎，丰富情节。看看蛮有意思的。

007给宰我增加了一个角色，可以算第十个版本了吧。宰我始终跟着老师周游列国，把宰我加进去合理的。至于宰我到底说啥呢？那就不知道了。

回复 #174 daisy 的帖子

这样的老师我赞赏钦佩，这样的学生我也喜欢！

我把这些材料整理一下，简述如下：
1.宰我多次为难老师，说出些看似出格的话语而被老师批评。
2.孔子周游列国时他始终陪伴左右。
3.宰我其实很聪明，了解孔子，能按老师的想法办事，受到老师的表扬。
4.在孔子的眼中，宰我确实有才能，评为十大高徒之一！
5.宰我称赞老师。

宰我是个怎样的学生呢？
我觉得他是个非常聪明，很有想法，也敢于挑战老师的学生，有时候甚至让老师下不来台。不过这些都只是言语上的事情，好像找不到他所谓不仁的具体行为事例。而且，他一直跟随老师周游列国，为老师出色完成任务，可谓忠心耿耿了吧。

孔子是个怎样的老师呢？
夫子是个真正的好老师，能容忍来自学生的挑战，并不是把这样的“坏学生”一棍子打死，听其言而观其行，最后他毫不吝啬地把语言科第一名的位置给了他。子贡有个非常有名的游说救鲁事件，孔子认为宰我的才能超过子贡，那宰我肯定有更有名的事例吧？只是历史上没有把他的事迹记录下来吧？不知是否因为后人都把宰我当成坏学生的原因？这么好的老师确实也值得宰我感激，把最好的赞美给了老师。
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007似乎认为宰我“不仁”，但我只看到他在讨论问题的言语上触到不仁，并未看到他实际的不仁行为，说他不仁值得商榷。

　　子曰：“回也，非助我者也，于吾言无所不说。”

　　孔子周游列国时，身边有一邦弟子跟着。子路身强力壮，武艺高强，是孔子的保镖。宰我伶牙俐齿，能说会道，是孔门与各国交涉时的使者。子贡善于经商打理，是孔门的后勤部长。陈蔡受困时，正是他用自己的货品换来一石大米，才使孔门不至于饿死。至于颜回，只是为老师烧烧饭而已。可是，偏偏这个没有什么大用的颜回，让孔门诸子刮目相看。《孔子家语》记载了一个故事：

　　孔子厄于陈、蔡，从者七日不食。子贡以所斋货，窃犯围而出，告籴于野人，得米一石焉。颜回、仲由炊之于壤屋之下，有埃墨堕饭中，颜回取而食之。子贡自井望观之，不悦，以为窃也。入问孔子曰：“仁人廉士穷改节乎？”孔子曰：“改节即何称于仁廉哉？”子贡曰： “若回也，其不改节乎？”孔子曰：“然。”子贡以所饭告孔子。子曰：“吾信回之为仁久矣。虽汝有云，弗以疑也，其或者必有故乎？汝止，吾将问之。”召颜回曰：“畴昔予梦见先人，岂或启佑我哉。子炊而进饭，吾将进焉。”对曰：“向有埃墨堕饭中，欲置之，则不洁；欲弃之，则可惜。回即食之，不可祭也。”孔子 曰：“然乎！吾亦食之。”颜回出。孔子顾谓二三子曰：“吾之信回也，非待今日也。”二三子由此乃服之。

　　颜回尊师重道，从内心尊敬孔子，所以孔子对他厚爱有加，赞赏有加。

　　或许某天，宰我有点不是滋味，对孔子说：“子路师兄和小子我做得多，错得多，得到先生您的批评指点自然就多。可是，小子我不明白，颜回师兄没有做什么事，为什么偏偏是他时常得到先生您的赞扬？”
　　孔子回答道：“颜回到我门下，不是来帮我做事打工的，而是来学习的，他对我的话从不表示不悦。”
　　宰我把夫子的话讲给子路听。子路道：“呵呵，先生又在表扬颜回了。”
　　宰我说：“师兄没有听出弦外之音么？先生话里有话呀！他老人家表面上是在表扬颜回是个好学生，听老师的话，从不对老师说的话表示不快。先生的话外之音实际上是在提醒咱们两个刺头，别以为给老师做了一点实事，跟老师感情深厚，关系亲近，就可以在言语上顶撞老师。”
　　子路：“嗯，你倒是提醒得对，咱俩确实经常惹夫子生气。”
　　做老师做到孔子的境界也难以免俗。但凡是老师，都爱听话的学生，烦不听话的顽徒。

回复 #171 daisy 的帖子

二、有关宰予的正面事例（傅佩荣老师）
孔子曾经到楚国，楚昭王要请孔子去。孔子就先派宰我过去，宰我的口才很好，知道老师有什么要求，有什么想法。宰我就跟楚昭王谈了各种理想，楚昭王很满意，就送给孔子好几辆非常华丽、贵重的马车，宰我怎么说，我们老师要的不是马车，我们老师所关心的是理想能不能实现，所关心的只是老百姓能不能得到照顾，所以如果你真的用我们老师来做事的话，我们高兴得很，他就是走路来他也愿意，你不用给他豪华的马车。这段话讲得真好。宰我后来跟孔子报告，孔子也说讲得真好。因为一般做国君的人他就是有很多赏赐，但是宰我很清楚地说你不要给这些，我们希望的是德君行道，能够照顾百姓，所以我们老师走路来我们也很高兴，这讲得真好。这孔子很称赞他，说宰我的口才终于走上了正轨，可以用来跟其他国君说一些话说得非常得体。
在《孟子》里面也提到宰我，孟子说，宰我对孔子的评价他居然这样说，“以予观于夫子，贤于尧舜远矣。”以我来看老师，超过尧舜太多太多了。孔子都不敢这样讲，孔子、孟子都称尧舜了不起，因为他们是伟大的圣贤。但是宰我居然说我看我们老师孔子，贤于尧舜，远远超过尧舜。这话也是有道理的，因为尧舜的时代是一个小社会，部落社会，尧舜之后才是夏朝开始，非常原始落后，所以尧舜能做的事情有限的，他们自己是好人没问题，是很好的统治者。但是不像后来孔子面对的情况，“礼坏乐崩”，他要重新恢复整个周朝的规模，让天下重新安定。他所提出来的理想有这么样丰富的内容，抱负这么远大，他教学生表现得让学生的收获又这么样的明显，所以宰我说他的老师超过尧舜有他个人的评价。事实上孟子也赞成，因为孟子也说孔子确实是没有人能比得上的，像这些确实是对孔子过度的评价吗？我认为不然，我认为韩愈所说的“天不生仲尼，万古如长夜”有他的道理。


网络上有一段关于宰我的背景资料：
〖宰我〗（前４２２年一？）姓宰，名予，字子我，亦称宰予。春秋末鲁国人。自始至终跟随孔子周游列国，没任过官职。他以善辞令著称，列言语科之首。孔子曾派池出使齐国和楚国。楚昭王认为楚国的官尹中没有任何人的才能可与之相比。他主张改革旧礼制，认为守丧三年时间太长，影响生产，可使礼坏乐崩，应改为守丧一年，遭到孔子的斥责，认为他没有“孝梯”之心，是为“不仁”。对孔子的为人有深刻的了解，他出使楚国，楚昭王要把一辆华丽的车子送给孔子，他以理拒收，受到孔子的称赞。孔子也很爱护他，因其昼寝，而斥之为朽木和粪土。他在孔子弟子中是有建树的人，尝问五帝德及帝系，其文今存《大戴礼·五帝德》中，使孔子的观点得以传播。唐玄宗开元八年（７２０）被列为“十哲”之一，配祀孔子。二十七年（７３９年）封为“齐侯”，宋真宗大中祥符二年（１００９）加封为“临淄公”，度宗三年咸淳（１２６７）改封“齐公”，从祀孔子。


未完....
后面要写一下我看了这么多材料的感想，今天来不及了。。。

回复 #171 daisy 的帖子

1、“孔子当然对他不满意了。“
似乎我未见孔子不满意。相反，我倒觉得，孔子没感觉。君子本来就是那样的。不会因为谁的言语而对谁不满意。君子不强求别人顺从自己的满意。
而，孔子本就是在辩论上否定了他的前提而已。

　　孔子在和宰我一起分析《书经》“何畏乎巧言令色孔壬”时，发“巧言令色鲜矣仁”的感慨，是有所指的。他很可能就是在敲打能言善辩的宰我。
　　孔子本人就是一个言辞极有修养的大师，但在弟子面前非常自重。碍于老师的身份和面子，一般都不愿意多跟学生争论。因此，遇到独立思考、敢于质疑、能言善辩的学生，他就十分地头痛。宰我就是这样一个令孔老师都头痛的学生。

　　宰予，字子我，亦称宰我。如daisy所言，他是“孔门十哲”之一，以能言善辩著称。孔子逝世前回想自己的弟子时，曾经称许宰我为“言语”科的高才生，排名还在子贡前面。

　　子曰：“从我于陈蔡者，皆不及门也。德行：颜渊、闵子骞、冉伯牛、仲弓；言语：宰我、子贡；政事：冉有、季路；文学：子游、子夏。”（《先进篇》）

　　宰我曾经跟随孔子周游列国，因为能说会道，游历期间常受孔子派遣，出使齐楚等国，替孔子交涉办事。他和子路时常为孔夫子分忧解难，因而与夫子有深厚的感情。中国的师生关系非常奇怪，关系一般时双方都客客气气，关系非同寻常时，学生对老师就少了一份敬畏，多了一份亲近，反而时常挨老师骂。
　　《论语》记述，“闵子侍侧，訚訚如也”，说话呈恭敬正直状。“冉有、子贡，侃侃如也”，谈吐呈温和快乐状。孔子非常高兴。唯独子路另外一种腔调，站在老师身边 “行行如也”，说话牛气轰轰，一副蛮横刚强的样子。孔子笑骂道：“若由也，不得其死然。”（《先进篇》）意思是说：像子路这个样子，恐怕会不得好死吧。当然，孔子实际是喜欢这个鲁莽可爱的弟子的，所以敢这么笑骂子路。

　　如果说孔子骂得最多的是子路，骂得最狠就数宰我了。这小子劣迹斑斑，罄竹难书。

　　劣迹一：设圈套为难老师

　　孔子在人际关系上推崇仁爱，时常教导学生从善如流，当仁不让。他曾经说：“志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁。”（《卫灵公篇》）
　　别的学生都是毕恭毕敬向老师请教什么是仁，唯独宰我多事，设计了一个道德两难问题，想和老师深入地讨论何以为仁。

　　宰我问曰：“仁者，虽告之曰，‘井有仁焉。’其从之也？”
　　子曰：“何为其然也？君子可逝也，不可陷也；可欺也，不可罔也。”（《雍也篇》）

　　其实，孔子并没有直接回答宰我提出的问题，而仅以君子“可逝不可陷”，“可欺不可罔”，教训这位心术不正的学生，觉得他不应该设计这样的难题来陷害、愚弄仁人君子。

　　劣迹二：驳“三年之丧”

　　孔子说：“克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉。为仁由己，而由人乎哉？”（《颜渊篇》）。他所强调的礼，非常重要的一块就是丧礼。《论语》中对此多有涉及。丧礼之一就是：父母去世之后，身为人子要为之守孝三年，不得为礼，不得为乐。孔子反复强调这一点，还取得了效果——他去世之后，不少学生就在他的坟边结庐而居，为之守孝。
　　可是，另类的宰我对“三年之丧”的旧礼持怀疑态度，向孔老师提出了异议。这段精彩的对话记录在《阳货篇》里：

　　宰我问：“三年之丧，期已久矣。君子三年不为礼，礼必坏；三年不为乐，乐必崩。旧谷既没，新谷既升，钻燧改，期可已矣。”
　　子曰：“食夫稻，衣夫锦，于女安乎？”
　　曰：“安。”
　　“女安，则为之！夫君子之居丧，食旨不甘，闻乐不乐，居处不安，故不为也。今女安，则为之！”
　　宰我出，子曰：“予之不仁也！子生三年，然后免于父母之怀。夫三年之丧，天下之通丧也，予也有三年之爱于其父母乎！”

　　孔子还真说不过宰我，他只好等他退出之后给他戴了一顶“不仁”的帽子。

　　劣迹三：伪造历史忽悠哀公

　　鲁哀公祭祀土神，准备替土神立一个木制的牌位作社主，便询问宰我：“作社主用什么木？”
　　宰我随口就说：“夏后氏以松，殷人以柏，周人以栗，曰，使民战栗。”
　　宰我说得煞有介事，其实并无真凭实据。他不过是信口开河，忽悠哀公。他解释说“周人以栗”意在“使民战栗”，简直就是胡说八道。
　　孔子听说这件事又气又好笑，教训宰我道：“成事不说，遂事不谏，既往不咎。”（《八佾篇》）

　　劣迹四：昼寝狡辩

　　众所周知，宰我有白天睡懒觉的习惯，经常因此耽误事，而且屡教不改。终于有一天孔子知道了宰予昼寝的原委，忍不住骂道：“朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也！于予与何诛？”
　　宰我赶紧满脸堆笑，低声下气地说：“先生，您批评得对。我白天睡懒觉，确实耽误事。可是，您是知道的，小子我的身体根本没法跟子路比。您说得对，我的体质中看不用，就像朽木一样不可雕，像粪土之墙一样不可圬，难以胜任过强的脑力劳动。南怀谨先生也说过，宰予并不是一个不可救药的人，只是身体的底子太弱了，需要额外的体谅和照顾。小子我白天多休息一会儿，才有充沛的精力聆听您的教诲呀！”
　　孔子怒道：“放屁！你以为我不知道你白天躲在家里睡觉干了什么，你居然好意思在这里花言巧语狡辩。巧言令色，鲜矣仁！”
　　宰予这才意识到自己那点事儿被老师获知了，他羞愧难当，退了下去。
　　孔子对众弟子说道：“始吾于人也，听其言而信其行；今吾于人也，听其言而观其行。于予与改是。”（《公冶长篇》）

　　不要说007杜撰哟。当时，007就在现场，目睹了事情的整个经过。哈哈哈哈哈哈

回复 #170 daisy 的帖子

我能力有限，所以对于这几段内容的解释我还是摘录傅佩荣老师的解读。

有关宰予的反面事例
1.宰予问“仁”
宰予常常听到老师谈到要做一个仁者，要行“仁”。宰予听不太懂，因为孔子是第一个把“仁”这个概念充分加以运用，把它当然人生的目标来发展的一个概念。听老师说仁者好象很伟大，可以杀身成仁。所以宰予有一次故意问，他说：老师，假设有一个仁者，你告诉他井里有仁可取，他会不会跳下去呢？他这个人很聪明，就故意提这样的问题，说老师如果有一个人，行仁，跟他说有一个人在水里面，他会不会跳下去呢？孔子就不太高兴了，他说一个君子你可以让他离开，你不能够让他跳井，跟他说井里面有什么行仁的机会，就跳井吗？跳井显然是送死。怎么可以把君子看得这么笨呢？你可以去欺瞒他，你不能够诬赖他，说他没有智慧。仁者同时有智慧。他问的是仁者，孔子回答的是君子。君子是仁智并用的，是仁智并举的。代表他觉得宰予这个学生不但缺乏诚意，并且他提的问题故意设一个陷井来嘲笑人家。孔子当然对他不满意了。

2. 宰予昼寝
意思是宰予白天睡觉，很多人都说白天睡觉有这么严重吗？我中午也睡觉，难道也要被骂吗？情况不一样，古时候没有发明电灯，一般人都是日出而作，日落而息，太阳一出来天亮了就开始工作，太阳下山了就回家休息。所以晚上多得到充足的睡眠的机会，白天就不应该睡觉了，除非你生病，要不然的话你就一定是认真地念书。那么宰予白天跑去睡觉，孔子找到机会了，就骂得很难听，子曰：“朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也，于予与何诛。”意思是枯朽的木头不能拿来雕刻，你看你要雕刻的话，这个木头的质地一定要非常得好，它如果本身就腐朽的话，你一雕就坏了，他把宰予说成是朽木不可雕也。粪土之墙，是指用那个很差的土来做墙的话呢，便是凹凹凸凸的，你怎么涂都涂不平，再怎么粉刷也没用。就是你内在没有真诚的心意，你根本就是做表面的功夫而已，那是没有用的。

3. 宰我论“社”
宰我这个学生后来做官，做官的时候有一次鲁哀公就问宰我，什么是“社”这个字，我们到现在讲国家社稷的社，社代表土地神，就是你这块地方要用哪一种树来代表我们的土地神呢？宰我回答的时候就卖弄了一下他的知识。他说：夏朝人用松树，商朝人用柏树，我们周朝人用栗树，他接着说了一句，使民战栗。像这些词都有它的含义。比如说夏朝为什么用松树？宽松，夏朝还是比较原始的时代，对老百姓宽松。商朝人用柏树，柏代表博，也代表说我不要太严格要求了。到周朝用栗树的时候，栗这个字用战栗，很紧张，很害怕，一样的字在古时候是通用的，所以我们周朝用栗树是让老百姓战栗，什么意思呢？原来鲁国分为四分，宰我的意思就是希望你鲁哀公能够用武力把这个国统一起来。孔子听了之后不太高兴，他讲了三句话，“成事不说，遂事不谏，既往不咎。”我们现在说既往不咎也来自于这里。孔子意思就是说，已经过去的事就不要再说了，已经做成的事不能再劝阻了，已经这个都是过去的事，你又何必去追究呢？孔子希望他不要老是跟国君讲一些这样的话，让国君心里面想要用武力来解决一些事情，怎么可以说国家用栗树是要让老百姓害怕呢？所以宰我的学问是不错的。你不能说他没有学问，但是你这种回答国君的方式，反而会造成负面的效果。所以孔子对他有意见。

4.与孔子辩论“三年之丧”
    从前面三段话可以看出来孔子对宰我有意见，这个学生一出场就准备挨骂，可以说是一个有名的反面教材。宰我听到老师常常提到三年之丧在古代是一种很好的做法，宰我提出置疑，学生向老师请教，他说：老师，三年之丧太长了。他的理由是两方面，第一方面，三年的话，君子三年不为礼，礼必坏；君子三年不为乐，乐必崩。
有时候我们念书就要思考，假如我是孔子，我怎么样反驳？我怎么跟他说，你做过调查吗？做过试验吗？三年不行礼乐真的礼坏乐崩吗？有人不会啊，也许有人可以四年啊，那也许有人一年就垮了都可能。所以像这种都属于相对的，但孔子不跟他辩论，孔子直接把这个焦点转到人的内心。孔子跟他说：你如果不守三年之丧，只守了一年之后就“食夫稻，衣夫锦，于女安乎？”吃的是稻米，穿的是锦缎衣，就是吃得很好，穿得很好，你心里安不安？孔子其实这是转移焦点，宰我提的问题是社会规范，父母过世，守丧三年，这是实文规定的。孔子不跟他讨论社会规范的有效性，或者说它的普遍性，孔子把焦点转移到你心里安不安，这样做是吗？社会规范是配合人的心理需求而设定的。但这一点出了问题，出什么问题呢？因为一个人心里安不安，是他主观的看法，所以孔子问宰我的时候他却说安啊。
为什么宰我不能说“安”呢？两个情况，第一个，如果宰我在请教老师问题的时候，他的父母还在，他怎么忍心说安呢，他的父母听到能不生气吗？怎么我这个孩子跟老师说父母过世一年，他就吃得好，穿得好，心里很安，那父母一定难过。那假设当时宰我的父母已经过世的话，因为这已经不可考察了，那代表宰我以前替父母守丧的时候一定是心里不甘，心不甘，情不愿的，说不定背地里做了很多事，这都不能回答。所以这时候你说心里安不安的，你不能回答，不管父母在不在，不应该随便回答。但是宰我为了辩论上胜过别人就说安啊。孔子没办法了，只能说你安你就去做吧。接着孔子说了一段话，他说一个君子守丧期间，三年，为什么要三年？因为他吃的好不觉得好吃，听好的音乐也不觉得好听，住舒服的地方也不觉得舒服，所以他才不愿意在三年之内就做这些事，他守完三年之丧之后，才能恢复过正常的生活，所以孔子在最后再加一句，“汝安则为之。”你安就去做吧。宰我看见老师变脸了，立刻离开教室。
宰我离开教室之后，孔子继续教育留下来的同学，子曰：“予之不仁也，子生三年，然后免于父母之怀。”他说：宰我真是不真诚。小孩生下来之后，三年才能离开父母的怀抱，这十二个字代表人的心理状况，有对父母深刻的需求，三岁才能离开父母的怀抱。我们都知道古代父母是分工合作的，男主外，女主内，妈妈在家带孩子。孔子他是一个男生，他也能够了解，小孩子三岁才能离开父母的怀抱，观察得这么仔细，这说明哲学不能离开生活的经验。

好了，宰我的反面事例讲完了。是看看007的《宰我劣迹》呢，还是继续？

回复 #169 007 的帖子

宰我：字子我，亦称宰予。我想先找找《论语》里面到底有几处跟宰我有关，网上也都能看到，不过我还是想自己动手找一下。于是搜索了“宰我”，“宰予”，“子我”，结果如下：

#宰我
1.哀公问社于宰我。宰我对曰：“夏后氏以松，殷人以柏，周人以栗，曰使民战栗。”子闻之曰：“成事不说，遂事不谏，既往不咎。” -------《八佾第三》

2.宰我问曰：“仁者，虽告之曰：‘井有仁焉。’其从之也？”子曰：“何为其然也？君子可逝也，不可陷也；可欺也，不可罔也。” ------《雍也第六》

3.子曰：“从我于陈、蔡者，皆不及门也。”德行：颜渊，闵子骞，冉伯牛，仲弓。言语：宰我，子贡。政事：冉有，季路。文学：子游，子夏。 ----------《先进第十一》

4.宰我问：“三年之丧，期已久矣。君子三年不为礼，礼必坏；三年不为乐，乐必崩。旧谷既没，新谷既升，钻燧改火，期可已矣。”子曰：“食夫稻，衣夫锦，于女安乎？”曰：“安。”“女安则为之！夫君子之居丧，食旨不甘，闻乐不乐，居处不安，故不为也。今女安，则为之！”宰我出。子曰：“予之不仁也！子生三年，然后免于父母之怀。夫三年之丧，天下之通丧也。予也，有三年之爱于其父母乎？” -------《阳货第十七》

#宰予
5.宰予昼寝。子曰：“朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也，于予与何诛。”子曰：“始吾于人也，听其言而信其行；今吾于人也，听其言而观其行。于予与改是。” ------《公冶长第五》

#子我
没有。

未完......

回复 #168 daisy 的帖子

　　我一直在想：孔子说“像共工这样巧言令色，就少有仁爱可言了”，不会仅仅是述《书》，他的这番话在现实中也是有所指吧？如果有所针对，他针对的是谁呢？会不会就是在说宰我呢？

回复 #167 007 的帖子

007  @daisy：重要的不是共工的传说，而是“巧言令色”一词出自于孔子编订过的《书经》。鉴于孔子一向述而不作，“巧言令色鲜矣仁”的出处可能就在此  发表于 2011-5-4 08:40  回复   
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有数，007这个解读的方向我非常赞同，只是能力有限我有这个意识却找不到头绪，呵呵。007的解读让我找到了学习的方向，。所以你尽管解读下去。有问题我会请教和探讨的。

《五经》是中国传统文化的储藏库。《四书》算是儒家的实习经验吧。经验可以参照，追本还是要看《五经》，我是这么想的。
孔子晚年，极一生的精力，“删诗书、订礼乐”而自著《春秋》。他以客观的角度，“存而不论”，保留了中国上古的文化。真的非常伟大。
不过他避开中国远古史的时代，即从神农到黄帝之间的史迹。不知道他为啥要删掉这部分内容，大概是本着“多闻阙疑”的态度吧？虽然很客观，但是少了这部分内容可能也算个遗憾吧。
所以我想，孔子在教学中遇到远古时代人物的故事，可能会比较小心谨慎地去评判。这只是我的想法：孔子是个挺客观的人物。我在这里点一下，不影响007的解读。

　　孔子和子贡、子夏谈论《诗经》时，宰我几个正在研读《书经》。这部史书后称《尚书》，也是经由孔老师整理才保存下来了。其中包含《虞书》、《夏书》、《商书》和《周书》。宰我读到了《虞书》的“皋陶谟”篇，讲的是皋陶向大禹献治国安邦之策。大禹受皋陶策论的启发，时有宏论，譬如：

　　禹曰：“知人则哲，能官人。安民则惠，黎民怀之。能哲而惠，何忧乎欢兜？何迁乎有苗？何畏乎巧言令色孔壬？”（《尚书•虞书•皋陶谟》）

　　宰我听到老师在跟师兄弟在谈论“巧言”，也兴致勃勃加入到讨论中来。他用刚刚学来的东东献宝：“大家看，《皋陶谟》也有‘巧言令色’这个词耶！先生，孔壬何许人也？”
　　孔子反问众弟子：“谁能帮助宰我，解释一下？”
　　子游说：“师兄，我个人觉得孔壬并非特指某个跟我们老师同姓的人，而是泛指大奸佞。孔者，大也；壬者，巧辩也，借指佞人矣。”
　　孔子赞道：“孔壬指大奸佞，确实有这种说法。子游很有学问呀，知道的比师兄还多。不过，还有一种说法，认为孔壬指的是共工。你们知道共工的事么？”
　　宰我赶紧找出以前看过的简书：“先生，《舜典》说：‘流共工于幽州，放欢兜于崇山，窜三苗于三危，殛鲧于羽山，四罪而天下咸服。’第一句讲的就是共工的事。可是，共工跟巧言令色有什么关系？”
　　孔子：“问得好——为什么会说共工巧言令色呢？传说中，共工氏的人能说会道，说出的话好听得很。他们说起话来天花乱坠，做起事来却邪僻很，表面上对大王毕恭毕敬，实际上无法无天。”
　　子游接着说：“共工氏的头子叫康回，髦身朱发，铁臂虬筋，人高马大，力大无穷。康回为人表面恭敬但内心狡诈，善搞阴谋诡计。他碍于伏羲的大威大德，尚可隐忍。伏羲离去后，华夏之民尊奉女娲，康回因此嫉恨，倚仗自己封地的地势高险，决滔天洪水危害中原，使华夏天地间一片汪洋。女娲忍无可忍，引领华夏之民铲除了共工……”
　　孔子说：“你们看，像共工这样巧言令色，就少有仁爱可言了。”

　　这样的猜想，是不是也有一点道理呢？

daisy 发表于 2011-5-3 09:38
回复 #163 007 的帖子

人的思想都是根据自己的学习和人生的实践得来的，所以我对夫子的思想形成的过程挺好奇的。
所以我觉得，看看夫子看过什么，就应该知道他怎么会有这个想法了吧。

　　完全同意！
　　007一开始就追问：“孔子为何如此讨厌花言巧语、和颜悦色？他是在什么情况下说出‘巧言令色鲜矣仁’这番话的？”因此需要从语境中去透视孔子言论的真实意思——正是你说的这个意思。

　　我们今天能够有幸读到远古时代的《诗经》，要感谢孔子。正是他整理、删编《诗经》，才使得这份宝贵的遗产得以保存下来，流芳百世，滋养着一代又一代中国人。

　　想当年，孔子的弟子大概都个个都非常喜欢孔子删编的《诗经》。其中，子贡和子夏对《诗经》尤有心得，孔子特别喜爱跟这两名弟子谈论《诗经》。有《论语》为证：

　　子贡曰：“贫而无谄，富而无骄，何如？”子曰：“可也；未若贫而乐，富而好礼者也。”子贡曰：“《诗》云：‘如切如磋，如琢如磨’其斯之谓与？”子曰：“赐也，始可与言《诗》已矣，告诸往而知来者。”（《论语·学而篇》）

　　子夏问曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮，素以为绚兮。’何谓也？”子曰：“绘事后素。”曰：“礼后乎？”子曰：“起予者，商也！始可与言《诗》已矣。”（《论语·八佾篇》）

　　或许某一天，孔子的几个弟子读到了《诗经·雅·小雅·节南山之什》中的诗篇。其中，《雨无正》中有“哿矣能言，巧言如流，俾躬处休”一节。子贡不明白，就请教老师：“先生，巧言就是动听的好话。巧言如流，滔滔不绝，有何不妥？”

　　还没有等孔子回答，师弟子夏就接着请教：“先生，小子我正在读《巧言》，里边有‘蛇蛇硕言，出自口矣。巧言如簧，颜之厚矣’。巧舌如簧，说出的话悦耳动听，不是很好么？干嘛说人家厚颜无耻呢？”

　　孔子提示道：“请你们看看这些诗的语境。子贡呀，你知道《雨无正》里这节诗的意思是什么吗？”

　　子贡答道：“大意是，能说会道真好呀，花言巧语就像流水滔滔不绝，这样就能做高官处安康了。”

　　孔子：“这可不是在赞美巧言如流，而是在讽刺小人用花言巧语忽悠昏庸的幽王，以保住自己的官爵。子夏，你也来说说《巧言》里这几句诗的意思。”

　　子夏：“嗯，我想大概的意是说：夸夸其谈，口出大话。花言巧语像鼓簧一般动听，脸皮厚得很哪！先生，这是谁作的诗呀”

　　孔子：“这是一个为谗言所伤的大夫在讥讽小人花言巧语向幽王进谗呢！”

　　子夏感慨道：“小子我明白了，原来《节南山之什》里所说的‘巧言’并不是真心实意的动听好话。”

　　子贡接口说：“对的，这里的‘巧言’指的是虚情假意的花言巧语。”

　　孔子总结道：“如此巧言令色，是少有仁爱的！”

　　如此设想“巧言令色鲜矣仁”的语境，有点道理么？

回复 #163 007 的帖子

人的思想都是根据自己的学习和人生的实践得来的，所以我对夫子的思想形成的过程挺好奇的。
所以我觉得，看看夫子看过什么，就应该知道他怎么会有这个想法了吧。

巧言出自《诗经·节南山之什·巧言》。全文如下：
悠悠昊天，曰父母且。无罪无辜，乱如此幠。昊天已威，予慎无罪。昊天大幠，予慎无辜。
乱之初生，僭始既涵。乱之又生，君子信谗。君子如怒，乱庶遄沮。君子如祉，乱庶遄已。
君子屡盟，乱是用长。君子信盗，乱是用暴。盗言孔甘，乱是用餤。匪其止共，维王之邛。
奕奕寝庙，君子作之。秩秩大猷，圣人莫之。他人有心，予忖度之。跃跃毚兔，遇犬获之。
荏染柔木，君子树之。往来行言，心焉数之。蛇蛇硕言，出自口矣。巧言如簧，颜之厚矣。
彼何人斯？居河之麋。无拳无勇，职为乱阶。既微且尰，尔勇伊何？为犹将多，尔居徒几何？

顺便把《诗•雅•小雅•节南山之什•雨无正》也搬过来：
浩浩昊天，不骏其德。降丧饥馑，斩伐四国。旻天疾威，弗虑弗图。舍彼有罪，既伏其辜。若此无罪，沦胥以铺。
周宗既灭，靡所止戾。正大夫离居，莫知我勚。三事大夫，莫肯夙夜。邦君诸侯，莫肯朝夕。庶曰式臧，覆出为恶。
如何昊天，辟言不信。如彼行迈，则靡所臻。凡百君子，各敬尔身。胡不相畏，不畏于天？
戎成不退，饥成不遂。曾我暬御，惨惨日瘁。凡百君子，莫肯用讯。听言则答，谮言则退。
哀哉不能言，匪舌是出，维躬是瘁。哿矣能言，巧言如流，俾躬处休！
维曰予仕，孔棘且殆。云不何使，得罪于天子；亦云可使，怨及朋友。
谓尔迁于王都。曰予未有室家。鼠思泣血，无言不疾。昔尔出居，谁从作尔室？

回复 #156 007 的帖子

看到007这一帖，我说几句。
关于这个巧言如簧，我正好也知道，假期不上网，要是第一时间看到007的帖子，这个巧言如簧出处帖就是我发的了。连我这个不是学人文的同学都能看出其中的问题，真正懂中国文化的人怎么又会看不出呢？
大概007一句“向孔子及各位国学大师请教”把真正懂中国文化的老师挡在外面了吧？我看看吧，好像也没谁敢称自己是国学大师。在这个帖子中007似乎对“国学大师”是很不屑的，嘿嘿。
我其实有很多问题，很想听听真正懂中国文化的老师来指点指点。看样子这里似乎不会有老师来。不过也是，人文课题本就跟数理题目是不一样的，答案不是确定的。如果想以数理理性的方法来解答人文的题目，那就是不理性。所以007这一路解读下来，问题还是很多的。我提了几个问题，虽然有些你给了解释，不过在我看来你的解释也不严密。我认可有你的道理，不过还是改变不了我的想法。所以想到这些呢，老师还是不来的好，本来就是没有答案的问题，弄不好还要一不小心掉到007设的圈套中，呵呵。
我们这些小学生幼儿园小朋友玩玩这个游戏也不错。夫子说过：玩索而有得。

油条 发表于 2011-4-30 22:21
呵呵，007和油条是朋友之争,不伤和气,
您这来,是想论什么呢?:)

　　言归正传，还是继续研究学而篇第3章吧。
　　从字面上看，“巧言令色”是个褒义词，意指动听的好话、和悦的面容。可在汉语中，它实际上是用来批评和讽刺虚情假意的好话以及讨好人的伪善面孔的。约定俗成，成了一个贬义词。这个词感情色彩的颠覆，跟孔子“巧言令色鲜矣仁”的言论颇有关系。
　　需要讨论的问题是：孔子何以如此讨厌动听的好话、和悦的面容？他是在什么情况下说出“巧言令色鲜矣仁”这番话的？

火车 发表于 2011-4-30 22:17
我来晚了。老七你看这么说有意思哇：

往圣的绝学还是需要转一下基因，才足以为万世开太平。

呵呵，007和油条是朋友之争,不伤和气,
您这来,是想论什么呢?:)

我来晚了。老七你看这么说有意思哇：

往圣的绝学还是需要转一下基因，才足以为万世开太平。

回复 #159 油条 的帖子

"007非常无知，还是多看点书，多点严谨的思考，再来回答你的问题吧。"
==================================================
我以为孔子那时候的书并不多,最多也就是些史书,巫书,乐书...
若以孔子之思 思孔子, 孔子似乎并不想让大家通过书来认识他，他自己似乎都说过,他不想写书.
也许,我们先把书放一边. 静下心来.先体会以下亲情,友情...还是老话,孔子挺仁慈的,不想我们这么累.

007 发表于 2011-4-30 21:44
我先作个简单的回答：
007巧言令色，故意在“巧言令色”的歪解中设陷阱作弄人。
如果捉弄的是自己的孩子、妻子，那是个私德问题。

恩,明白了,您认为,妻子孩子是私德? 那是否基于,妻子孩子是你家庭所属成员呢? 请问,这个关系是社会关系还是血缘关系,还是其他什么关系?
另妻子孩子为何可以作为私德的范围?
当今社会上有很多法律涉及到了妻子孩子的问题。请问,这究竟是私法还是公法?
如果007认为孔老夫子当时妻子孩子就是私人所属,而产生私德的言论.那当今的私德都不必讨论了么?显然当今家庭谁也不属于谁.

油条 发表于 2011-4-30 21:36
恩,不错,请问这个巧言令色,还是所谓私德的巧言令色么?
请007时刻注意私德和公德的前提.:)
如此,回到你自己所谓的论证内容验证.似乎未见私德前提之巧言令色.

我先作个简单的回答：
007巧言令色，故意在“巧言令色”的歪解中设陷阱作弄人。
如果捉弄的是自己的孩子、妻子，那是个私德问题。
如果捉弄的是所有的网友（包括自己不认识的油条），如此捉弄人、误导人，那就是个公德问题。

007 发表于 2011-4-30 21:26
　　哈哈，看到老兄这样的反驳，007都要笑死了。
　　既然你想证明007所说的是谬论，那么好吧，我助你一臂之力，一起来证伪。

恩,不错,请问这个巧言令色,还是所谓私德的巧言令色么?
请007时刻注意私德和公德的前提.:)
如此,回到你自己所谓的论证内容验证.似乎未见私德前提之巧言令色.
也就是再次提问, 第二课的内容还没上完, 怎如此心急上第三课了呢?:)

油条 发表于 2011-4-30 19:27
呵呵,007 没有给出参考系, 也就是说，这个说法放在任何场合都是公理么? 如有补充请继续.

　　哈哈，看到老兄这样的反驳，007都要笑死了。
　　既然你想证明007所说的是谬论，那么好吧，我助你一臂之力，一起来证伪。

　　前面007说：《诗经》里就有“巧言如流”、“巧言如簧”的赞叹。言之凿凿，煞有介事，咋就没有人怀疑和查证呢？

　　“巧言如流”出自《诗•雅•小雅•节南山之什•雨无正》，诗曰：“哿矣能言，巧言如流，俾躬处休。”大意是说：能说会道真好呀，花言巧语就像流水滔滔不绝，这样就能做高官处安康了。这可不是在赞美巧言如流，而是在讽刺小人用花言巧语忽悠昏庸的周幽王，以保住自己的官爵。如《毛诗序》所言：“《雨无正》，大夫刺幽王也。”

　　 “巧言如簧”出自《诗经•雅•小雅•节南山之什•巧言》，诗曰：“蛇蛇硕言，出自口矣。巧言如簧，颜之厚矣！”大概的意是说：夸夸其谈，口出大话。花言巧语像鼓簧一般动听，脸皮厚得很哪！哎呀，“巧言如簧”原来在讥讽小人花言巧语向周幽王进谗言。亦如《毛诗序》所云：“《巧言》，刺幽王也。大夫伤于谗，故作是诗也。”

　　007居然睁眼说瞎话，巧舌如簧，颠倒褒贬。什么叫巧言令色？这就叫巧言令色！

007 发表于 2011-4-30 15:07
　　“巧”是个褒义词，有高明、高妙、精妙、精巧、灵巧、美好之意。用这个词来形容人说的话——“巧言”，也含褒义。《诗经》里就有“巧言如流”、“巧言如簧”的赞叹。“巧言”就是常说的“花言巧语”了！言辞像花一样美，像水一样流畅，像簧一样巧妙动听，有什么不好？
　　“令”也是一种褒义词。古人在言谈中时常用它来尊称对方的亲属，如把对方双亲尊称为“令亲”，对方父亲尊称为“令尊”、“令父”，对方母亲尊称为“令母”、“令堂”、“令慈”，对方的妻子尊称为“令阃”、“令正”，对方的儿子尊称为“令嗣”、“令郎”、“令似”、“令子”，对方的女儿尊称为“令女”、“令爱”、“令嫒”，对方的兄弟姐妹尊称为“令兄”、“令弟”、“令姊”、“令妹”……这里的“令”大致相当于说“您的……”。“令”还有吉祥、吉利的意思，如：吉利的时辰称“令辰”，吉祥的日子称“令日”、“令旦”，吉祥的月份称“令月”，吉祥的年份“令年”，吉善的住处称“令居”。“令”更常有的一种意思是“美善”，例如古人称善政、德政为“令政”，称美言、佳音为“令音”，好的名声、名望称“令望”，出色的才能称“令才”……那么，“令色”是什么意思呢？当然是指和悦的面容， ...

呵呵,007 没有给出参考系, 也就是说，这个说法放在任何场合都是公理么? 如有补充请继续.

　　“巧”是个褒义词，有高明、高妙、精妙、精巧、灵巧、美好之意。用这个词来形容人说的话——“巧言”，也含褒义。《诗经》里就有“巧言如流”、“巧言如簧”的赞叹。“巧言”就是常说的“花言巧语”了！言辞像花一样美，像水一样流畅，像簧一样巧妙动听，有什么不好？
　　“令”也是一种褒义词。古人在言谈中时常用它来尊称对方的亲属，如把对方双亲尊称为“令亲”，对方父亲尊称为“令尊”、“令父”，对方母亲尊称为“令母”、“令堂”、“令慈”，对方的妻子尊称为“令阃”、“令正”，对方的儿子尊称为“令嗣”、“令郎”、“令似”、“令子”，对方的女儿尊称为“令女”、“令爱”、“令嫒”，对方的兄弟姐妹尊称为“令兄”、“令弟”、“令姊”、“令妹”……这里的“令”大致相当于说“您的……”。“令”还有吉祥、吉利的意思，如：吉利的时辰称“令辰”，吉祥的日子称“令日”、“令旦”，吉祥的月份称“令月”，吉祥的年份“令年”，吉善的住处称“令居”。“令”更常有的一种意思是“美善”，例如古人称善政、德政为“令政”，称美言、佳音为“令音”，好的名声、名望称“令望”，出色的才能称“令才”……那么，“令色”是什么意思呢？当然是指和悦的面容，也就是通常所就的“和颜悦色”了。和颜悦色多好！有什么不妥？

回复 #152 007 的帖子

"私德就是私人生活的道德，公德就是公共生活的道德，别拿私德充公德，也别在公德里拿私德说事"
"中国人有发达的私德，我们在私人生活中应该切实发挥光大我们的私德传统。但这并不表示我们在公共生活中可以满足于我们已有的道德遗产。公德是公共生活的道德，私德是私人生活的道德，超出各自相对的界限在当今时代就容易引起混乱。对于公德贫乏而又试图进行公德建设的中国，尤其需要警惕私德在公共生活领域乃至企业运作中的滥用，警惕以私德替代公德，警惕把公德降解为我们习以为常的私德。"
以上两段，大致描绘了私德的说法，以我理解，这个“私德”的说法似乎基于“公德”来定义。且不论这个定义相对性的看法。也不论这个概念里的私德究竟是以什么来框定范围呢？以前的院子围墙，现在的产权证面积范围？抑或是家庭成员范围？
巧言令色如果在所谓私德范围里，或者说在上述三种关系范围里，那规定的是兄弟间的斗嘴？还是父子，父女间的家常玩笑？还是夫妻间的打情骂俏？若是家庭道德，如果巧言令色是褒义的，那是否不巧言令色的就是不提倡的呢？如果巧言令色是贬义的，是否这个又是必须进行“镇压”的么？
回到孔子，如果他老人家在唠家常，为何要和他的那些学生去说什么巧言令色的家常话呢？难不准，这孔老夫子 把他的学生都收养成了父子关系，或者兄弟关系了？
是故，巧言令色 在 私德看来有无意义的证明，在油条看来 应该由 007先来证明一下这个私德，在老夫子那时候，还有没有吧。 嘿嘿:)

　　子曰巧言令色鲜矣仁

　　或许可以这么加标点：

　　子曰：“巧言令色，鲜矣仁。”

　　此言出自《论语》的“学而篇”，也见之于“阳货篇”。同一部孔门语录集中两处记述了完全一样的话，表明《论语》不是一个人追述编撰的，至少“学而篇”和“阳货篇”不大可能是同一个编撰者。
　　在007看来“巧言令色”是个褒义词。我就希望父亲巧言令色，对我们兄弟姐妹几个和颜悦色，有话好好说。我也希望孩子的老师巧言令色，对学生和颜悦色，有话好好说。为什么孔夫子偏偏不待见巧言令色？还说巧言令色少有仁爱！自他以后“巧言令色”居然成了一个贬义词，弄得我们少了一个用来形容好老师好领导的颂词！孔子为何如此讨厌花言巧语、和颜悦色？他是在什么情况下说出这番话的？

　　儒家有重个人道德修养和重视家族伦理的传统，那不是儒家的错。古人以家族生活为主，重私德是理所当然的。古人的公共生活贫乏，不重公德也是情理之中的事。
　　但时代变了，现时代里，我们的公共生活领域在不断扩大，我们跟陌生人有着无可摆脱的实质性关联，陌生人之间不可避免地相互影响着，因而需要一种超越熟人关系的公共伦理，一种即使陌生人之间也有道德义务的普遍道德。
　　在这种情况下，依靠儒家伦理的复兴，是难以重建中华民族的精神世界的。今日之国学大师们心怀庄严无比之使命感，试图“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。听起来很美，细想一下，心虚得很！

回复 #149 油条 的帖子

话说，孔子是2K多年前的人物，他的一些话被流传下来了。
现代的人看看这些话，很自然地进行了穿越，时间跨度越大，挖掘地越深。至于是否是孔老夫子的本意，其实似乎已经没有什么意义了。他老人家比较聪明，他不把话说死，死也不说那些不着边际的话。人实在，就这样。别人怎么想，没有什么关系。他老人家从来不强迫什么。至于，后人是否拿来强迫了，他老人家是不会在乎这个罪责的。
不强迫，愿意学的就学， 不愿意的不学。相比那些用枪用炮的，至少在面子上，那是很有道理的。
如果，要否定，也可以，我们来讨论，切磋切磋。不玩的，就不玩，从不鄙视谁，从不看低谁。不象有些人，手里握着平等大帽，时常做些文不对题的事情。

回复 #148 油条 的帖子

不知道以前孔子教过些什么，好像书上有记载的。我自然是不知道的。
现在的孩子，学的东西和孔子以前学的大不一样了吧。
可很多家长还觉得，孩子就应该读书。至于学的东西是否和以前一样，方法是否一样，评判标准是否一样都不管。只知道，考大学就是中状元。呵呵， 实在是很有趣的事。更有甚者，考上了大学，可还是没有分到一官半职，心里郁闷。 有时候，在旁人看，不如意的，未必比没考上的一定聪明，但他们还会归罪到了孔老夫子头上。
其实他老人家挺冤枉的。嘿嘿

回复 #147 007 的帖子

书本上的知识是死的，学而不用是未完成的。
既然 西方都把知识体系给造出来了，究竟是学还是不学呢？怎么学呢？
学了数学，人家说，上班以后没见到有人考我数学的，这大学里的都白学了。
学英语，人家说，我扫马路 的，顶多就认识路牌上的英文 路名。这英语似乎也白学了。
学物理，人家说，我打算盘的，物理于我来说也就是摩擦力大，算得慢的事情，老早的人就说了要涂点油的。早解决问题了。。。
后来有位博士，在病床上说，她以前学的似乎都白学了。后悔总是有一点的。
在此，我再次表示哀痛。
死啃书不行，类比不行，怎么才能学好呢？嘿嘿。
这个问题抛给孔子，孔子大人一定会说，你看，这难题是你们自己造出来的，我一直说，我不出书的。谁叫你们出那么多书的？哈哈哈哈哈。。。说罢，和老子结伴春游去了。嘿嘿。
以上纯属虚构，如有雷同，不算抄袭。特此申明。

回复 #146 daisy 的帖子
　　007： 严重同意，感谢提醒！还是多提问多请教多探讨有利于知识的增长思想的进步。孔子“善待问”，跟苏格拉底“好诘问”形成鲜明对比，有趣！
　　daisy：007，我怎么觉得孔子让我们要多问呢？
　　007：孔子不好为人师，不会死乞白赖主动去教导别人。孔子把自己比作一面鼓，没有人敲就不响，敲得轻就响得轻，敲得重才响得重。《论语》里，孔子很少主动发言。往往都是弟子有疑惑，提问请教了，他才说上一两句。即便弟子提问了，孔子也未必予以“启发”，除非提问者达到了“愤悱”状态。正如他自己所说，“不愤不启，不悱不发。举一隅不以三隅反，则不复也”（《论语·述而》）。后来的儒家将这种为师之道、这种消极教育思想称之为“善待问”（见《学记》）。

007   严重同意，感谢提醒！还是多提问多请教多探讨有利于知识的增长思想的进步。另外，孔子“善待问”，跟苏格拉底“好诘问”形成鲜明对比，有趣！  发表于 2011-4-22 09:27  回复
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007，我怎么觉得孔子让我们要多问呢？

子曰：“予欲无言。”子贡曰：“子如不言，则小子何述焉？”子曰：“天何言哉？四时行焉，百物生焉，天何言哉？”
子贡说：老师你不说了，那我们写什么呢？
孔子:我所有的心得都来自于天地，天地是我的老师。他们没跟我说一个字。你们要学有所得也去跟天地学吧。大自然就在那，明明白白，行无言之教。
天地真的无言吗？
虚空，正因为包容了一切才叫虚空。
无言，正因为蕴涵了所有问题才无言。

《中庸》里面也这么说到：“博学之，审问之，慎思之，明辨之，笃行之。...

释尊说：一切贤圣皆以无为法而有差别。
在有为法上，贤圣们英雄所见略同。因为这宇宙间的真理只有一个。

回复 #144 油条 的帖子

以前谁写那个论语的，很有趣，总是一问一答的。
很多情况都是学生问问题，老师解答，很多问题，老师一句话就解决了。学生没有继续问。也有些问题，学生问了好几个的，老师一步一步解答的。
还有一种方式叫，开放式问题，一问多答。大概叫讨论。。。

不知道是老师水平太高，还是学生水平太低。
穿越到现在来看，问题太少，答案太少。嘿嘿。

天恒爸爸 发表于 2011-4-21 10:29
孔子被气跑了，我说不过你们，有种你们穿越至2600年前和我辩，呵呵。http://weibo.com/1644489953/eySjCLOvOLj

网传孔子像被搬走，南都记者九点二十五分在现场看到，原本位于天安门广场东侧，国家博物馆门前的孔子像确实不在原地，代之以蓝板遮挡，现场工作人员称，孔子搬走了，据说是去修善，以后可能搬回来，也可能再也看不到。

凭啥呢？嘿嘿。为啥不是孔子玩穿越呢？孔子似乎一直在和我们辩，在你心中，在我心中，在大家心中。有时候愿意感觉，有时候不愿意去感觉吧。 嘿嘿嘿。没啥。一切都是浮云

孔子被气跑了，我说不过你们，有种你们穿越至2600年前和我辩，呵呵。http://weibo.com/1644489953/eySjCLOvOLj

网传孔子像被搬走，南都记者九点二十五分在现场看到，原本位于天安门广场东侧，国家博物馆门前的孔子像确实不在原地，代之以蓝板遮挡，现场工作人员称，孔子搬走了，据说是去修善，以后可能搬回来，也可能再也看不到。

回复 #141 油条 的帖子

老夫子好像说过，要虚心。
也许我会说“我是不读圣贤书的，引不来什么，新旧。 “，这句话，对我来说是大实话，对他人来说，也许看上去有点虚。
虚和愚 有时是有些相通的地方。不故意，实在本分，更能静心。

回复 #140 007 的帖子

看见几位大侠，你一引我一论的，好不热闹，
但油条有些纳闷，如此强调公德，究竟是否暗合了我们伟大祖国的社会主义大道？来个望文生意，社会主义，一切以社会发展为首要，似乎 公德在社会主义也是推崇的。在几位大侠看， 这是伪公德。要去伪出真，究竟是个人自由主义出来公德还是其他什么呢？ 拭目以待
昨日007 问油条什么是社会，这确实难倒我了，在油条看，社会就是2点一线，实在简单不过。但由己及彼地类比一下，这社会肯定没那么简单。 噢，类比，这里是不能谈的。那就不类比了。嘿嘿。改为“我不知道”。。。似乎又类比了另一个很好的学社的名字，唉。。。 不活了。。。
不要以为你不活了， 就能不类比了，油条啊油条， 你不活不是类比了断流活水了么？算了，就这样吧。
毛主席说只有共产党才能救中国。这话其实听上去 挺刺耳的。现在人看“你凭什么说阿？” 诶，很奇怪，他就这么说了，当时还就没人不服。不管是保守派，还是激进派。

天恒爸爸 发表于 2011-4-20 13:14
为何梁启超在《论公德》这篇雄文里要讲“私德外推即为公德呢”？

　　《新民说》收录的是梁启超1902～1906年间用“中国之新民”的笔名在《新民丛报》上发表的20篇政论文章。其中，包括《论公德》和《论私德》。这组文章意在唤起中国民众的自觉，从帝国时代皇帝的“臣民”转化为现代国家的“国民”，其中讲述了现代国民所应有的诸多条件和准则，在20世纪中国起了启蒙作用。

　　《新民说》目录

　　第一节　叙论
　　第二节　论新民为今日中国第一急务
　　第三节　释新民之义
　　第四节　就优胜劣败之理以证新民之结果而论及取法之所宜
　　第五节　论公德
　　第六节　论国家思想
　　第七节　论进取冒险
　　第八节　论权利思想
　　第九节　论自由
　　第十节　论自治
　　第十一节　论进步
　　第十二节　论自尊
　　第十三节　论合群
　　第十四节　论生利分利
　　第十五节　论毅力
　　第十六节　论义务思想
　　第十七节　论尚武
　　第十八节　论私德
　　第十九节　论民气
　　第二十节　论政治能力

　　“维新”失败，梁启超流亡日本，受日本精神领袖福泽渝吉《文明论之概略》影响，对其关于“私德”与“公德”之论述深以为然。梁于1902年《新民丛刊》发表《论公德》，痛惜国民缺乏公德，呼吁利群之公德，以救垂死挣扎之中国。其激进思想令国人耳目一新。
　　可说到底，梁还是一个受中国传统伦理影响至深的思想家。他在《论公德》发表的次年又发表了《论私德》，其中不乏关于私德改良之论述，但总的来说，其思想有所退步——不但否认公德与私德的分立，而且认定公德是从私德外推出来的，由此落入《孝经》《大学》的窠臼。

火车 发表于 2011-4-20 14:59
回复 #136 天恒爸爸 的帖子

你刚刚转的文字其实并不能完整概括梁的看法。《论公德》中说：“私德公德，本并行不悖者也。然提倡之者既有所偏，其末流或遂至相妨。”

依我看，这里头的“推”还是大有讲究。否则，何以数千年仍未推成。若无外来文明冲击，我看再过几千年，也未必推得成。
===========================================================
嗯，这句话的意思大概是说，自中华文明以来，从来就是私心统治，于是，公心是从来不见天日的。
这么说，会不会，有人跑出坟墓来找你吵架呢？ 嘿嘿。我算一个？

回复 #136 天恒爸爸 的帖子

他说，“公德者私德之推也，知私德而不知公德，所缺者只在一推；蔑私德而谬托公德，则并所以推之具而不存也”[2] (P714)。
=================================================
这句话，有意思，究竟怎么由私推公呢？学习一下

回复 #136 天恒爸爸 的帖子

你刚刚转的文字其实并不能完整概括梁的看法。《论公德》中说：“私德公德，本并行不悖者也。然提倡之者既有所偏，其末流或遂至相妨。”

可见即便从私德可推公德，亦未见两者可等量齐观。

又帮你查了一下，梁在《论私德》中说：“公德者，私德之推也。知私德而不知公德，所缺
者只在一推；蔑私德而谬托公德，则并所以推之具而不存也。”

依我看，这里头的“推”还是大有讲究。否则，何以数千年仍未推成。若无外来文明冲击，我看再过几千年，也未必推得成。

回复 #135 火车 的帖子

还是要转载，令你厌烦了：
http://www.csscipaper.com/zhexue/lunlixuedongtai/67672.html

在论述二者关系时，梁启超认为，私德和公德均为社会所不可或缺。“无私德则不能立”，“无公德则不能团”[2] (P660)。他说，“公德者私德之推也，知私德而不知公德，所缺者只在一推；蔑私德而谬托公德，则并所以推之具而不存也”[2] (P714)。就是说，公德是私德推演的结果。人们知私德而不知公德，造成公德缺失的现状，其原因就在于缺乏“推”的过程。关于“推”字，他借用孟子的话说，“古之人所以大过人者无他焉，善推其所为而已矣”[2] (P714)。“推”即人们常说的“推己及人”，一种心理联想过程。每个智力成熟的个体，都可依此方法将私德外化为公德。至于私德为何能推出公德，他说，“道德之本体一而已，但其发表于外，则公私之名立焉。”[2] (P660)从本体角度即抽象意义上看，道德本来无所谓公私。只是在现实中产生了分化，才有私德和公德二分的出现。私德与公德的共同本原乃是私德能够推演出公德的前提。这样，梁启超唯心地解释了公德生成的途径。

当然，也许这段话不出在《论公德》这篇文章中（好像我也没说出处是这篇文章），这令你产生了不必要的联想，但这段话还是有根据的，我可不敢乱说一气。

回复 #124 天恒爸爸 的帖子

这段话……怎么批评好呢？熟人社会的家庭伦理和陌生人社会的市场伦理——这种两分法存在概念上的混淆。

任何一个社会中都会有所谓的“熟人社会”与“陌生人社会”同时并存。简单地把一类社会归结为前者，另一类归结为后者，是选择性地把从某个角度看来比较具有代表性的特征混同为全体了。其逻辑错误正如把大象与驴的对比理解为柱子（大象腿）和皮鞭（驴尾巴）的区别。

>西方社会也存在着熟人社会的家庭伦理，但以宗教为核心的平等交换的市场伦理占主导，前者不被重视，但确依然存在，特别是在欧洲民风淳朴的乡村社会

事实是，正如007指出的那样，陌生人之间是一种伦理（我认为以“市场伦理”去概括很荒谬），家庭成员乃至熟人之间是另一种伦理。这两者在西方同时并存并且都很健康。长期的洗脑宣传使的大家以为西方人不重视家庭，其实不是那么回事。

中国的问题是，长期只发展了一种伦理。

回复 #133 天恒爸爸 的帖子

我理解007说的“公德”指的是个人与陌生人之间的关系，跟哈贝马斯不相关，扯到哈贝马斯意义上的“公共领域”就更加离题万里了。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E9%A2%86%E5%9F%9F
在《市民社会与政治公共领域》中，哈贝马斯把公共领域定义为“一种用于交流信息和观点的网络”，这可能会使他们形成一种公共判断。……

回复 #129 007 的帖子

基本同意你的观点。但有几点疑惑请教：

1、一般认为，私德与公德之分有一个前提条件，即现实生活中，存在着私人领域和公共领域，那么，当下所指的公共领域具体是什么？与公共空间、公共生活是做如何的区分?
2、一般来讲，说到公共领域是绕不开哈贝马斯的理论（具体不展开），你认为，当下中国有哈贝马斯意义上的公共领域吗？为何梁启超在《论公德》这篇雄文里要讲“私德外推即为公德呢”？
3、从历史角度讲，中国历史中存在公共领域吗？如果有公共领域，从何时开始？
4、你所举的让座位例子到底是私人领域，还是公共领域？
5、不管是私德还是公德，主体其实都是一个：个人，只是面对的对象不同，为何要将私德与公德对立，而不施行同一种“德”呢？比如尊重父母、同学，与尊重警察、网友，要截然分开说呢？内中不是统一的吗？

以下几篇文章供参考：
1、梁启超《论公德》：
http://bbs.rednet.cn/thread-18357020-1-1.html
2、罗威廉：近代中国之公共领域
http://www.douban.com/group/topic/12812628/
3、让座，是公德还是私德？
http://www.chinanews.com/gn/news/2010/05-11/2275528.shtml

回复 #129 007 的帖子

文章太长， 一段一段看：
第一，我不反对孝敬父母，相反我坚信孝敬父母是人子的基本义务。我承认古人说过“百善孝为先”，甚至承认古人会认同“孝是做人的根本”。但我不承认当今时代“孝”还是“做人的根本”，我只承认孝是做人子的基本要求之一。我这么认为，你是不是会觉得007大逆不道？
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请问，“甚至承认古人会认同“孝是做人的根本”。“之中的人是 私人的人还是社会的人？

回复 #123 007 的帖子

早上送小子上学，路上跟我说什么乌鸦反哺的故事。我问他你见过乌鸦反哺哇？他说老师见过。我说你如何知道老师见过？小孩改口说肯定有观察员看过。我说你确定哇？伊不吭声了。

反哺、跪羊和“社会主义道德规范”本质上都一样，拿些子虚乌有或者毫不相关的东西来论证孝道。