讨论个时尚点的话题：孔子会怎么对付卡扎菲？

无论正说反说，都请从儒学典籍中找出根据，以免空口无凭。

回复 #1 火车 的帖子

唯女子和小人难养也。

孟子算吗？反正也是儒家的。
《孟子·梁惠王下》：
齐人伐燕，取之，诸侯将谋救燕。宣王曰：“诸侯多谋伐寡人者，何以待之？”孟子对曰：“臣闻七十里为政于天下者，汤是也。未闻以千里畏人者也。书曰：汤一征，自葛始，天下信之，东面而征，西夷怨，南面而征，北狄怨。曰：奚为后我？民望之若大旱之望云霓也。归市者不止，耕者不变，诛其君而吊其民，若时雨降，民大悦。书曰：奚我后，后来其苏。今燕虐其民，王往而征之，民以为将拯己于水火之中也，箪食壶浆，以迎王师。若杀其父兄，系累其子弟，毁其宗庙，迁其重器，如之何其可也。天下固畏齐之强也，今又倍地而不行仁政，是动天下之兵也。王速出令，反其旄倪，止其重器，谋于燕众，置君而后去之，则犹可及止也。”
————————————
孟子说了，今卡虐其民，联军往而征之，利国人民箪食壶浆，以迎王师。

回复 #3 丰禾妈 的帖子

孟子还说：闻诛一夫纣矣，未闻弑君也

孟子也是儒家大师，但是他的话不能算在孔子头上

好像坛子里的国学大师们都羞于揭短。有一种说法叫子不言纣恶，未解何意，请各位大师解惑。

回复 #5 火车 的帖子

题目太大了。孔子又没书流传下来（是不是与那个公元前221年统一中国，又烧书、又坑儒有关联），论语又不是孔子自己编的，不好回答。

回复 #6 hmchm 的帖子

不方便讲就不方便嘛，干嘛找这么多借口。论语既然不是孔子自己编的，干吗大家还把孔子捧那么高。

德治

amy0202 发表于 2011-3-25 16:35
德治

卡扎菲无德，如何是好？

老师，我有一个问题：您这样提问已经预设孔子或孔子的N代徒孙们会对付卡扎菲，要是孔子不对付老卡，而对付奥爸妈，他会怎么说涅？

我转发一下浦东小贝妈提问鲍鹏山之后的回复：
鲍鹏山：回复@浦东小贝妈:孔子没有劝说卡扎菲这样的人的理论。就像孔子没有劝说夏桀、商纣这些人弃恶从善的理论一样。这是人类的悲剧——所以，革命是必要的暴力。 //@浦东小贝妈:回复@鲍鹏山:想问问孔子他会用他的哪一种理论来劝说卡扎菲弃恶从善？

在微博上请教了鲍鹏山，他这样回答的：
孔子没有劝说卡扎菲这样的人的理论。就像孔子没有劝说夏桀、商纣这些人弃恶从善的理论一样。这是人类的悲剧。
不是世界上什么人都可以用道理来改变的。所以汉语里有一个词：不可理喻。

回复 #10 007 的帖子

我想当然地认为孔子应该站在正义的一边呀

　　007还在学《论语》第一篇“学而”，感觉有两条可用。
　　子曰：“巧言令色，鲜矣仁。”既可用来说卡，也可以用来说奥。
　　有子曰：“礼之用，和为贵。先王之道斯为美。小大由之，有所不行。知和而和，不以礼节之，亦不可行也。”呵呵，这是中国政府掏糨糊劝各国息兵的文化底蕴吧？

回复 #12 浦东小贝妈 的帖子

谢谢帮我提问。不过我的本意不是问孔子如何劝人（我知道他的理论里没有那些），而是问孔子的思想中有没有某些支持讨伐卡扎菲的元素。

丰禾妈回答得很好，但那是孟子说的。其实董仲舒倒是说过以有道伐无道的话。

回复 #15 火车 的帖子

个人感觉关于治国这方面孟子比孔子的见解更深刻，如“民为贵，社稷次之，君为轻”的观念在《孟子》里反复出现。
鲍鹏山有个师兄弟叫王世朝，从安徽毕业后一起去青海师大的，他在《孟子》方面的研究应该比鲍鹏山更强。问了鲍鹏山，鲍回答说他没开微博，遗憾。

回复12楼天恒爸爸：
不好意思，我确实没转帖完整，我觉得把他的想法表达一下就可以了，所以两句话都漏了一些。

中文名：         奥马尔·穆阿迈尔·卡扎菲
外文名：         Omar Mouammer al Gaddafi
国籍：         利比亚
民族：         柏柏尔人
出生地：         利比亚--苏尔特
出生日期：         1942年9月
职业：         利比亚总理兼国防部长
毕业院校：         班加西利比亚大学
信仰：         伊斯兰教
主要成就：         领导利比亚摆脱贫困

      卡扎菲是一个虔诚 的穆斯林，他执政后在利比亚提出恢复伊斯兰教的“纯洁性”的口号。利比亚原是酒的出口国，但卡扎菲颁布法令禁止酿酒和出售一切烈性饮料。
　　卡扎菲出身游牧民族，主张部族社会的自然公平，他反对奢侈豪华，过着简朴的生活。他本人生活十分简单，一不抽烟，二不喝酒，也不饮其他高级饮料，仅喜欢喝矿泉水和驼奶。他喜欢住帐篷而不喜欢住豪华宅邸，喜欢骑骆驼而不爱坐高级轿车。他的妻子和儿女一直住在的黎波里的军营里。他在帐篷里办公和会见外宾。 1989年，他到南斯拉夫出席不结盟首脑会议，就住在自己带去的帐篷里。革命成功后，他的父亲在首都贫民的窝棚里住了很长一段时间。卡扎菲说，等所有的人都有了适当的住房，他父亲才有像样的住所。
　　无论任何场合，卡扎菲总是身着同一颜色的服装，有时是白衣、白裤、白鞋、白头巾、白手套，外披一件镶着金边的白色斗篷；有时是黄色卡其布军服，戴同样颜色的头巾，在十几名保镖的护卫下出场。据他的保镖说，卡扎菲的饮食十分简单，早餐是面包和驼奶。午餐多为烤牛肉或烧牛排，外加利比亚汤，有时也吃柏柏尔人爱吃的古斯古斯。
      
       风格独特脾气古怪
　　卡扎菲是个具有传奇色彩的人物，他的行动常常令人难以捉摸。这是因为他从小在沙漠里长大，过惯无拘无束的游牧生活，加之上学时喜欢看乌托邦和无政府主义的书籍，因而养成了放荡不羁的性格。比如，1988年，他亲自开推土机推倒的黎波里监狱的大墙，放出400名政治犯。卡扎菲疯狂反美，但对释放在黎巴嫩和菲律宾扣押的西方人质发挥了非常重要的作用。当他忧伤时，他不是醉心于文学创作，就是一人到沙漠的帐篷里静思，聆听真主的声音。
　　卡扎菲善于演说，他讲话从不用讲稿，口若悬河，慷慨激昂，不时挥舞着双手，显示出勇气和力量。他喜欢用戏剧性的行动表达自己的思想和政策，因而常常引起人们的非议和讽刺，甚至说他是“言行无度、不合情理”的怪人。1988年，在阿尔及利亚举行的阿盟首脑会议上，卡扎菲右手戴了一只白手套，说这是为了与“美国走狗” 握手时不至脏了自己的手。
　　2000年7月，卡扎菲率领由二百多辆汽车组成的庞大政府代表团，白天驱车赶路，夜宿临时搭的帐篷，浩浩荡荡地穿越撒哈拉大沙漠，前往多哥首都洛美，出席非统组织首脑会议。他的这一行动一是他要通过此举宣传他建立“非洲联盟”的倡议；二是他要用事实向人们证明，他修建穿越撒哈拉大沙漠高速公路的主张是可行的。
微服私访胆大过人
　　有关卡扎菲经常微服私访、亲自检查政府官员工作的故事颇多。1971年，他到一些政府机关突访，发现许多机关职员在办公室里喝咖啡聊天，这引起他的极大不满。为了使他们把主要精力都能集中到工作上，第二天就派军用卡车开进政府办公大楼，拉走了办公室里的大部分家具。还有一次他乔装成平民，和医生说他的父亲得了重病,着急下班的医生给了他两片阿斯匹林了事，大发雷霆的卡扎菲立刻下令将这个草菅人命的医生驱逐出境。

       2009年9月23日，首次在联合国亮相的利比亚领导人卡扎菲，在联大一般性辩论上发表演讲。卡扎菲在演讲中表示，安全理事会应该改名为恐怖理事会。他要求安理会进行全面改革，取消五个常任理事国的反对票，增加常任理事国数量，尤其是增补非洲国家的代表。卡扎菲还说自从联合国1945年成立以来，世界上发生了65次战争，联合国根本没有能力阻止这些战争的爆发。

          卡扎菲家人
          卡扎菲全家都是明星，一家人占据西方报纸的不同版面。卡扎菲的大儿子穆罕默德。卡扎菲的二儿子赛义夫精通德语、英语和法语，常年在西方各国间游走，已经作为卡扎菲的公开代言人多年，也是盛传的卡扎菲的接班人。卡扎菲的第3个儿子萨阿迪，从小痴迷足球，并成功地于2003年开始效力于意大利佩鲁贾队，成为该队最著名的板凳队员，在意大利甲级联赛队员实力排名中位列倒数第2位。卡扎菲的女儿艾莎，是利比亚著名的美女，因为外形酷似德国名模克劳迪娅·希弗，得一外号“利比亚的希弗”，是萨达姆律师团的成员之一。最小的一个孩子汉尼拔则花边不断，常上八卦周刊。不管西方对卡扎菲有多大的意见，但不得不承认，他们一家的公众形象是完全与西方接轨的。

            外界评价

　　卡扎菲是一个有争议的人物，世人对他的评价是毁誉参半。在一些人的眼里，他是“大救星”、“民族英雄”、“革命领袖”；而在另一些人的眼里，他是“狂人”、 “疯子”、“恐怖主义支持者”。但不管是他的支持者和反对者，都不得不承认这样一个事实：卡扎菲领导这个大约有六百万人口的国家摆脱了贫困，1981年，利比亚人均国民收入达到1.1万美元，成为非洲最富裕的国家，即使在遭受西方经济制裁多年后，也是非洲生活最富裕的地区之一，国民享受义务教育和完善的医疗体系。

批评

高GDP，高失业率
　　利比亚人口650万左右，2010年GDP为890亿美元，人均GDP为非洲最高[6]因收入来源主要是石油出口，缺乏产业工业，失业率高，约为30%。社会最下层百姓实际收入很低。1992年，因洛克比空难问题受到国际社会制裁，经济状况下滑，但仍是非洲最富有的国家。2003年制裁取消，卡扎菲拥有不少别墅，其家族经常和国家混用金钱。其子有钱去购买意大利和希腊的足球俱乐部股份。
9名子女掌控国家经济命脉
　　卡扎菲的8子1女涉足石油、燃气、酒店、媒体、流通、通信、社会基础设施产业等赚取大量金钱。每年有数百亿美元流入他们的腰包。据推测，利比亚向海外投资的资本也是归他们所有，规模约达700亿美元。卡扎菲的子女在海外还购置了大量房产。
严格控制部落首领 封锁言论
　　石油资源让卡扎菲收买到了外国朋友，却未能换来利比亚人民的和谐。卡扎菲严格控制着部落领袖，并对国防、外交和安全事务“一把抓”。利比亚把外国记者挡在门外，实施互联网封锁。面对突尼斯和埃及事件，卡扎菲采取了悲剧性的行动：迅速镇压。
军队乱象 革命警卫队猛于正规军队
　　利比亚军队的地位不高。通过军事政变掌权的卡扎菲害怕自己也面临同样威胁，对军队有着强烈的排斥感。他成立了一个“革命警卫队”，负责保护自己。利比亚正规军没有接受正规训练，革命警卫队拥有最先进的武器，军人都是经过严格挑选的优秀人才。

中文名：         孔丘
外文名：         Confucius
别名：         孔子，仲尼
国籍：         中国
民族：         汉族
出生地：         陬邑昌平乡（今曲阜市南辛镇）
出生日期：         公元前551年9月28日
逝世日期：         公元前479年4月11日
职业：         教师
信仰：         儒学
主要成就：         开创儒家学派
编纂《春秋》，修订“五经”
创办私学，打破贵族教育
代表作品：         《春秋》

孔子的思想体系

政治思想
　　其核心是“礼”与“仁”，在治国的方略上，他主张“为政以德”，用道德和礼教来治理国家是最高尚的治国之道。这种治国方略也叫“德治”或“礼治”。这种方略把德、礼施之于民，实际上已打破了传统的礼不下庶人的信条，打破了贵族和庶民间原有的一条重要界限。
　　孔子的仁说，体现了人道精神，孔子的礼说，则体现了礼制精神，即现代意义上的秩序和制度。人道主义这是人类永恒的主题，对于任何社会，任何时代，任何一个政府都是适用的，而秩序和制度社会则是建立人类文明社会的基本要求。孔子的这种人道主义和秩序精神是中国古代社会政治思想的精华。
教育思想
　　孔子首次提出“有教无类”，认为世界上一切人都享有受教育的的权利。在教育实践上他提出了很好的建议：教师在教书育人的过程中应该“诲人不倦”，“循循善诱”，“因材施教”。他认为学生应该有好的学习方法如“举一反三”、“温故而知新”；学习还要结合思考“学而不思则罔 ，思而不学则殆”，好学“三人行必有我师”；学习态度要端正。孔子的教育思想，至今仍然有启发和教育的重要意义。
美学思想
　　孔子的美学思想核心为“美”和“善”的统一，也是形式与内容的统一。孔子提倡“诗教”，即把文学艺术和政治道德结合起来，把文学艺术当作改变社会和政治的手段，陶冶情操的重要方式。并且孔子认为，一个完人，应该在诗、礼、乐修身成性。孔子的美学思想对后世的文艺理论影响巨大。

    不义而富且贵，于我如浮云。
　　士志于道，而耻恶衣恶食者，未足与议也。
　　不学礼，无以立。
　　三人行，必有我师焉，择其善者而从之，择其不善者而改之。
　　知之为知之，不知为不知，是智也。
　　敏而好学，不耻下问。
　　裔不谋夏，夷不乱华，俘不干盟，兵不逼好。
　　慎终，追远，民德归厚矣。

孔子曰“晋其亡乎，失其度矣。”

浦东小贝妈 发表于 2011-3-25 20:23
回复 #15 火车 的帖子

个人感觉关于治国这方面孟子比孔子的见解更深刻，如“民为贵，社稷次之，君为轻”的观念在《孟子》里反复出现。

孟子所处的时代与孔子不同。孟子已经是战国了。战国时期战争频繁，为了生存，各国都抛弃了游戏规则，崇尚霸权和阴谋，特别是“国人”这一制约国君的政治力量消失，导致了权力的专制和道德的沦丧，所以孟子没有像孔子一样提出要“克己复礼”，而是把反对暴君、要求实行仁政放到了首位。显然，孔子和孟子的思想和政治主张的侧重点是不一样的。

丰禾妈 发表于 2011-3-29 10:30
孟子所处的时代与孔子不同。孟子已经是战国了。战国时期战争频繁，为了生存，各国都抛弃了游戏规则，崇尚霸权和阴谋，特别是“国人”这一制约国君的政治力量消失，导致了权力的专制和道德的沦丧，所以孟子没有像孔子一样提出要“克己复礼”，而是把反对暴君、要求实行仁政放到了首位。显然，孔子和孟子的思想和政治主张的侧重点是不一样的。

说的非常好，赞一个！

回复 #21 丰禾妈 的帖子

反对暴君、要求实行仁政本身还算不上是一种自由的思想，因为仁政本身，仍然是以“君”统治“子民”为前提。

暴君该反。但是关键的问题是反暴君之后，以什么来取代之。

回复 #23 火车 的帖子

就是缺这一点。所以才会两千年。

回复 #23 火车 的帖子

怕是一轮回啊。远离政治最好

回复 #7 火车 的帖子

孔子只算是思想家，没这么高。