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喵喵网 群组 正规教育 初中 上海耀华国际教育学校 憑A level也可以去美國上好學校
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憑A level也可以去美國上好學校   [复制链接]

本帖最后由 waynenyaw 于 2011-5-27 16:04 编辑

上海耀華的畢業生今年申請到了不錯的美國大學:UC Berkley, Vanderbilt, Penn State, Washington, Boston college, Purdue, etc。市面上盛傳憑A Level只能申請英聯邦,但竊以為這和學校辦學的理念有關係的:如果純應試的做法,只要學生A Level考到全A,通過UCAS申請英國排名靠前的大學還是比較容易的。但美國大學的招生部就要看得多一些,純應試的學生也許到了那裡未必可以順利拿到錄取。所以英製還是美制課程并不重要,關鍵看學校把學生往哪個方向培養。不然,讀什麽A level,考個SAT不一樣?個人見解,說得不對別拍磚啊。
2#
lovell 发表于 2011-3-29 16:02 |发短消息 |只看该作者
应该可以吧。英国人也有去美国读大学的。
3#
waynenyaw 发表于 2011-3-29 16:23 |发短消息 |只看该作者
lovell 发表于 2011-3-29 16:02
应该可以吧。英国人也有去美国读大学的。

一語中的。可是現在外面學校中國學生通過alevel出去的主要目的是英國,基本上80%。可是真正想出國留學的60%以上想去美國。所以要糾正一下。
4#
lovell 发表于 2011-3-29 18:21 |发短消息 |只看该作者
waynenyaw 发表于 2011-3-29 16:23
一語中的。可是現在外面學校中國學生通過alevel出去的主要目的是英國,基本上80%。可是真正想出國留學的60%以上想去美國。所以要糾正一下。

同时A-LEVEL 和 SAT 太累了吧。去美国就准备 SAT 喽,去英国就准备 A-LEVEL。大概是这个思路。
5#
waynenyaw 发表于 2011-4-14 13:41 |发短消息 |只看该作者
lovell 发表于 2011-3-29 18:21
同时A-LEVEL 和 SAT 太累了吧。去美国就准备 SAT 喽,去英国就准备 A-LEVEL。大概是这个思路。

SAT只是一個標準化考試,在中國還沒有全日制的美國高中課程與之配套。
美國絕大部份大學招國際生,看GPA+TOEFL,如果有好的SAT成績當然有好處,沒有也沒關係。當然頂尖的名校估計一定要看SAT的,除非學生有其他過人的成就。
6#
ljj 发表于 2011-4-14 14:32 |发短消息 |只看该作者
回复 #5 waynenyaw 的帖子

按理讲GPA是一个蛮好评价标准,可现如今无论是中介还是培训学校或者是家长,说起GPA,立马跟上一句:搞定学校呀。我估计有些学校是主动配合的,另一些学校则是需要家长去攻关的,啥世道!
就像小升初一般,学生手册如同摆设,需要更高一级的评价体系了,对稍好一点学校有企图的,SAT是起板。
7#
waynenyaw 发表于 2011-4-14 14:45 |发短消息 |只看该作者
ljj 发表于 2011-4-14 14:32
回复 #5 waynenyaw 的帖子

按理讲GPA是一个蛮好评价标准,可现如今无论是中介还是培训学校或者是家长,说起GPA,立马跟上一句:搞定学校呀。我估计有些学校是主动配合的,另一些学校则是需要家长去攻关的,啥世道!

是很無奈,那是我們自己把牌子做壞掉了。美國ETS還因為中國學生改託福命題了呢。哎!
我們學校的成績單是直接寄到申請學校的,生怕到了學生、家長、中介那裡動手腳。cambridge認證的成績國外還是比較認的。
但偽造申請材料如果查出來,這些學生也沒有好果子吃。曼徹斯特大學不是遣返一批了嗎?
誠信社會還很遙遠啊!
8#
choppin61 发表于 2011-5-20 17:28 |发短消息 |只看该作者
SAT和TOEFL不是一个概念吧。TOEFL是“英语作为第二语言考试”(Test of English as a Second Language),是专门给非英语言国家,想去英语言国家留学的学生设置的,是由美国ETS主办的。我们的孩子要去美国留学,需要提供证据证明在语言这块是跟得上的,所以要考托福。而SAT学业能力评估测试(Scholastic Aptitude Test),是由大学委员会(collegeboard)主办的。美国学生要申请大学,基本来说也是需要过这个考试的,如果不考SAT也要考ACT,而ACT目前在中国大陆好像还没有考点。SAT与GPA的区别是,GPA是你高中3年的学习证明,证明你目前的学习能力如何,而SAT被认为是一个reasoning test,是用来预估你到大学的学习成绩会如何。所以,简而言之,孩子要去美国,一般来说是托福和SAT都需要。
9#
waynenyaw 发表于 2011-5-20 19:03 |发短消息 |只看该作者
choppin61 发表于 2011-5-20 17:28
SAT和TOEFL不是一个概念吧。TOEFL是“英语作为第二语言考试”(Test of English as a Second Language),是专门给非英语言国家,想去英语言国家留学的学生设置的,是由美国ETS主办的。我们的孩子要去美国留学,需要提供证据证明在语言这块是跟得上的,所以要考托福。而SAT学业能力评估测试(Scholastic Aptitude Test),是由大学委员会(collegeboard)主办的。美国学生要申请大学,基本来说也是需要过这个考试的,如果不考SAT也要考ACT,而ACT目前在中国大陆好像还没有考点。SAT与GPA的区别是,GPA是你高中3年的学习证明,证明你目前的学习能力如何,而SAT被认为是一个reasoning test,是用来预估你到大学的学习成绩会如何。所以,简而言之,孩子要去美国,一般来说是托福和SAT都需要。

没有说过SAT和TOEFL是一个概念啊。SAT和ACT相当于美国学生的“高考”。我说的是美国大学招国际学生,不强制要求SAT成绩。中国大陆都没有公开考点,他凭什么要求呢?走访了几个美国大学的招生部也是这么说的:SAT is not required. A good grade will defenitely give the applicant certain credit though.个别Top U另当别论,因为录取比例太低了,申请人大都也提交SAT的关系。托福是少不了的。我们学校的毕业生大都也就是凭AS Level和TOEFL申请到美国前五十大学的。就表达这个观点。
10#
choppin61 发表于 2011-5-26 17:16 |发短消息 |只看该作者
还是有疑问。

以你提到的前50的大学为例,我以美国US NEWS的National University Ranking排名作为依据 http://colleges.usnews.rankingsa ... tional-universities,选取排名10、20、30、40与50的5所大学,分别是university of Chicago,Emory University,University of North Carolina -- Chapel Hill, Case Western Reserve University, 与Yeshiva University, 分别查询这些学校admission中inforation for international freshman applicant的部分。结果分别是:

芝加哥大学-- 要求国际申请者提供SAT或ACT成绩,以及TOEFL或IELTS成绩 网页:https://collegeadmissions.uchica ... ants/international/

Emory 要求SAT或ACT,以及TOELF成绩 网页:
http://www.emory.edu/admission/a ... nal_applicants.html

北卡 要求国际学生在其对本土学生的要求外,额外提交托福或雅思成绩,而其对本土学生的要求是SAT或ACT 网页
http://admissions.unc.edu/Apply/ ... s/Requirements.html
http://admissions.unc.edu/Apply/ ... s/Requirements.html

Case Western, 要求所有申请者提供SAT或ACT,国际申请者另需提交TOEFL 网页
http://admission.case.edu/apply/international.aspx

Yeshiva, 部分最强学院要求国际学生走与美国本土学生同样的流程,即提供SAT或ACT成绩,一些学院则不要求SAT,而托福为硬性指标。网页
http://www.yu.edu/admissions/page.aspx?id=566

请注意:这些都是专门为国际申请者列明的申请清单,每一个都提到了SAT,而只有Yeshiva的一些院校不要求SAT。如果您觉得我这里选取的样本还不够表示,那你可以出要求,我们再随机去抽取美国的院校,登录网站查询其对国际申请者的要求。

我不是说A-LEVLE的课程不能申请美国高校,美国的申请制度确实是十分灵活的,您校也确实有实证可以证明你们的学生被美国一流的大学录取。但是你在帖子中说的SAT只是“个别TOP U另当别论”,只是一个要申请名校的辅助性成绩,这个我觉得是有偏颇的。而实际上的辅助性成绩是AP,而不是SAT。
11#
waynenyaw 发表于 2011-5-26 20:35 |发短消息 |只看该作者
本帖最后由 waynenyaw 于 2011-5-26 21:41 编辑
choppin61 发表于 2011-5-26 17:16
还是有疑问。

以你提到的前50的大学为例,我以美国US NEWS的National University Ranking排名作为依据 http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/rankings/national-universities,选取排名10、20、30、40与50的5所大学,分别是university of Chicago,Emory University,University of North Carolina -- Chapel Hill, Case Western Reserve University, 与Yeshiva University, 分别查询这些学校admission中inforation for international freshman applicant的部分。结果分别是:

您是个有心人,但看得不够仔细:

We understand that access to the SAT and ACT is not available in all countries (specifically, China).  While we hope that you will make your best effort to take one of these tests if you can, we will give full consideration to the applications without an ACT or SAT score from students in these countries.
Chicago. 对中国学生因为没有考点不强制要求

北卡 要求国际学生在其对本土学生的要求外,额外提交托福或雅思成绩,而其对本土学生的要求是SAT或ACT 网页
您自己说的

If English is your second language, you may also submit results from the TOEFL (Test of English as a Foreign Language) in addition to or in lieu of the SAT I or ACT
Emory 英语非母语学生,托福可以代替SAT I or ACT

All applicants who have taken SAT and ACT tests are encouraged to submit their results at the time of application. Students for whom English is the native language; who attend/attended a secondary school in the United States or Canada; or who attend/attended an international or American school overseas are required to take the SAT Reasoning Test and submit their score at the time of application.
CWRU 鼓励所有考过SAT的学生提交成绩,在美加读高中的学生必须提交


The SAT I is required for international students applying from Canada. International students must
take the TOEFL if either of the following two criteria apply: 1) he or she is a citizen of a non-English speaking country, or the student’s first and/or dominant language is not English; or 2) he or she has resided in the United States for less than three years.
Yeshiva 只要求加拿大的国际学生提交SAT I

Exactly what I meant.恰好作证了我的观点。

还是非常感谢您这么用心找这些资料,对大家也很有帮助。有个高的SAT分数对申请美国大学无疑是很有帮助的。
其实一定程度上,A level和AP还有一点类似的作用,因为A level的高数和理化等可以对应美国大学课程,可以转换学分、证明学生在高等教育阶段学习的能力。

12#
choppin61 发表于 2011-5-27 00:37 |发短消息 |只看该作者
回复 #11 waynenyaw 的帖子

谢谢您的指正!我重新看了一遍学校的说明,芝加哥对中国学生确有特别说明;EMORY照字面理解,可以说对于英语不是第一语言的学生,可用托福来补充或代替SAT成绩,对此我觉得她说的有点糊涂,已经发信给他们的招办;北卡的部分您可能误解了我的意思,北卡对国际学生的要求多过本土学生,本土学生要求SAT或ACT即可,而国际学生是在SAT或ACT的基础上,再加TOEFL或IELTS

“International students should submit the following materials IN ADDITION TO the regular requirements for first-year or transfer applicants.

•Official TOEFL or IELTS score (if English is not your first language)
•Financial Certificate, bank statement, and parent/sponsor letter
•English translations for any documents not already printed in English”

CASE我也有发信去问。

而Yeshiva我在之前的回复里已经列出,他的部分院校要求SAT或ACT,另一部分不需要,“All non-U.S. citizens applying to Stern College for Women, Sy Syms School of Business, or Yeshiva College should follow the same basic application requirements as US citizens.”
13#
choppin61 发表于 2011-5-27 00:58 |发短消息 |只看该作者
回复 #12 choppin61 的帖子

另外,又仔细看了这个楼的帖子,觉得帖子的争论点有点模糊。如果照您说的大多数学校只要GPA+TOEFL即可,那么我也要疑问A LEVEL的作用是什么呢?辅助性作用?那么从辅助性的角度来说,SAT且不是更好,至少所有帖子都提到了SAT,而没有一个提到A LEVEL啊,到底对美国来说,自己本土的系统总是更熟悉的
14#
waynenyaw 发表于 2011-5-27 09:08 |发短消息 |只看该作者
本帖最后由 waynenyaw 于 2011-5-27 10:07 编辑
choppin61 发表于 2011-5-27 00:58
回复 #12 choppin61 的帖子

另外,又仔细看了这个楼的帖子,觉得帖子的争论点有点模糊。如果照您说的大多数学校只要GPA+TOEFL即可,那么我也要疑问A LEVEL的作用是什么呢?辅助性作用?那么从辅助性的角度来说,SAT且不是更好,至少所有帖子都提到了SAT,而没有一个提到A LEVEL啊,到底对美国来说,自己本土的系统总是更熟悉的

A level是標準學科考試,和SAT II 類似。美國大學招生用的GPA不等於中學出具的transcript,要根據他們自己的算法取捨加權的,裏面包括公開統考成績,如A level,IB, 高中會考等等(據說美國接受全球58種學科考試體系)。由於考試體系太多太複雜,許多大學都把這個工作外包給專業機構做的。A Level因為是西方體系,又是全英語的課程,所以認可度還是普遍較高的,平心而論,IB更受認可。
15#
choppin61 发表于 2011-5-27 12:00 |发短消息 |只看该作者
A LEVEL和SAT 2我想有一个差别是,SAT2 只要选2门考试就可以了,而A LEVEL更是一个系统的课程,我这样理解不知道对不对。如果是A LEVEL的话,也想问一下学生一般在高中阶段需要学习几门课呢?耀华是将A LEVEL作为主体教学系统,还是补充教学系统呢?
16#
waynenyaw 发表于 2011-5-27 12:49 |发短消息 |只看该作者
本帖最后由 waynenyaw 于 2011-5-27 12:55 编辑

回复 #15 choppin61 的帖子

您的理解沒錯。其實美國高中課程還是比較淺的,大致相當于A Level前面的GCSE。所以美國高中生考完ACT, SAT,如果想進好學校、申請獎學金還會考AP增加申請大學的籌碼,也可以免修大學學分。英國高中分兩個階段,GCSE兩年(10、11年級),選7門課。A Level兩年(12,13年級),第一年AS Level至少選4門,第二年A2 Level至少選3門。由於英美學制的差別,A2 Level基本可以達到美國大學課程的程度。所以學生讀完A Level去美國讀大學、等八月份成績出來了可以申請學分免修的,我們有個華盛頓大學的學生免掉24分。耀華是劍橋中心,採用A Level + IGCSE課程體系。SAT I作為補充教學,做課外的考前輔導。
17#
choppin61 发表于 2011-5-28 17:17 |发短消息 |只看该作者
您之前提到了IB课程,那么IB课程在您的整个课程体系中又是如何体现的呢?另外您提到SAT 1作为你们的补充教学,是课外的考前辅导,那我也想了解下,孩子们是不是还是去参加了SAT1 的考试呢? 是以托福+SAT+A LEVEL+GPA这样的组合去申请的呢?
18#
choppin61 发表于 2011-5-28 17:33 |发短消息 |只看该作者

RE: 憑A level也可以去美國上好學校

来自EMORY和CHICAGO的回复,因为这两所学校的招生网页上都写了可能可以不要SAT,所以我发信去问了是否SAT是必需的,是否SAT还是他们比较看重的,以及A LEVEL在申请中的作用。

EMORY的第一个回复如下:


19#
choppin61 发表于 2011-5-28 17:35 |发短消息 |只看该作者
回复 #18 choppin61 的帖子

EMORY对国际学生托福的一个建议分是100, 所以到底我们的孩子要靠到多高,才能让他们觉得是strong到可以waive SAT的
20#
choppin61 发表于 2011-5-28 17:41 |发短消息 |只看该作者
EMORY对于A LEVEL的回复如下

21#
choppin61 发表于 2011-5-28 17:44 |发短消息 |只看该作者
所以可以这样概括
1. 托福是必须的
2. SAT虽然不是一个百分百要求的项目,但是学校确实鼓励国际学生提交SAT成绩
3. 对于EMORY来说,如果国际学生的托福成绩高到他们认可的程度,他们可以考虑免除掉学生SAT的要求
4. A LEVEL的课程可以用作抵消大学阶段的学分,但在申请阶段,他不能代替其他学校要求的考试成绩,而学校要求的除了托福外,就是鼓励大家提交SAT

不知这样概括楼主是否同意?
22#
choppin61 发表于 2011-5-28 17:49 |发短消息 |只看该作者
Chicago的回复


学校要表达的意识是,学校理解大陆考生比较难考SAT,但是学校还是强烈建议学生能够提交这个成绩的
23#
waynenyaw 发表于 2011-5-28 18:17 |发短消息 |只看该作者
回复 #17 choppin61 的帖子

IB是另外一个课程体系,是联合国国际文凭组织按照英制中等教育课程开发的。我们学校没有IB。SAT我们也是鼓励学生去考的,也提供考前课外辅导和送考(另外收费),因为SAT在美国申请中的确越来越重要。但考不考,参加不参加这个课程是Optional的。
A Level的成绩通常无法作为申请成绩,因为学生在申请的时候,绝大多数还没有考过。但是他们还是会提交IGCSE, AS Level的成绩(如果有)+学校出具的Transcript+TOEFL+SAT(如果有)
24#
waynenyaw 发表于 2011-5-28 18:24 |发短消息 |只看该作者
本帖最后由 waynenyaw 于 2011-5-28 18:45 编辑
choppin61 发表于 2011-5-28 17:44
所以可以这样概括
1. 托福是必须的
2. SAT虽然不是一个百分百要求的项目,但是学校确实鼓励国际学生提交SAT成绩


基本是这个意思。
您看:Emory的testing requirement是TOEFL和/或SAT。A level成绩确实不能取代TOEFL或SAT。而且,绝大多数学生申请的时候还没有A2 Level,甚至AS Level的成绩。但是他们的Transcript反映了学生的学术课程、平时成绩、和统考成绩(所有剑桥统考从IGCSE起)。具体来说:招生部要知道这个申请学生在中学阶段是不是读了至少4年数学、科学这些Core Subjects,其它修了多少社会科学、艺术课程、第二语言,成绩多少,大致的课程深度。这个是TOEFL和SAT没法体现的。
可能我说凭A Level可以申请美国大学有点模糊概念了,让人以为是test score,可以代替TOEFL或SAT了。

25#
waynenyaw 发表于 2011-5-28 18:38 |发短消息 |只看该作者
回复 #22 choppin61 的帖子

简单的总结:申请美国大学考个好的SAT是加个保险的。而且趋势是:越来越多的中国大陆学生去香港或其它地方考SAT,美国人认为你们都应该可以提交SAT的。
26#
choppin61 发表于 2011-6-1 00:45 |发短消息 |只看该作者
回复 #25 waynenyaw 的帖子

就是这个意思,我觉得楼主上文一些地方说的模糊,可能会让一些BBMM产生误解,因为不是没个看帖的BBMM都会送孩子到国际学校就读,也不是没个BBMM都十分清楚出国的流程和不同学校的不同要求。不少孩子还是在普通全日制高中,然后自己复习出国留学的考试,如果一不留神觉得SAT反正有没有也没关系,就没考,等到申了才发现没有这个成绩申请好一些的学校会有曲折,那是去补也来不及的
27#
choppin61 发表于 2011-6-1 00:59 |发短消息 |只看该作者
另外关于您提到的TOEFL和SAT无法体现的课程深度和学生程度的问题,这一点,本来SAT和TOEFL就不承担这个功能。TOEFL是专门测试非英语母语者的外文水平的考试;SAT是学业能力倾向,用于预测学生大学学习能力和GPA高低的考试;学生在高中学了什么课、一贯学习状况如何,这本来就是由GPA决定的,就是美国本土学生也是这么个规矩;无论是不是有SAT成绩,GPA都是需要提交的,只是GPA我们不需要再单独去考一个试,而是把自己高中的成绩由学校出一个官方证明提交而已。也就是在您校学习的学生,如果他们学了A LEVEL的课程,那可能A LEVEL会算到他们的GPA中,而其他在普通全日制高中学习的孩子,GPA则基本是由他们高中三年学校统一课程的成绩决定的

另外对于您这里提到的GPA的算法仍然有疑问。我一直的理解是GPA就是高中三年的成绩,其他另外单独考的考试,譬如AP,都是另外算的;而您之前提到GPA中可以包括A LEVEL,IB统考课程,而最近的一个帖子又提到您校一些学生在提交大学入学申请时尚无拿到A LEVEL的成绩,那么说来A LEVEL并不能算到这些学生的GPA中,那到底A LEVEL是什么时候提交的呢?是在大学正式入学的时候用以抵扣大学学分的吗?那对大学申请的作用又在那里呢?
28#
waynenyaw 发表于 2011-6-2 09:18 |发短消息 |只看该作者
回复 #27 choppin61 的帖子

GPA不是中学提供的平时成绩。国家之间、地区之间、甚至学校之间的成绩标准都不同。平时成绩是一个参考指标,但是更多要结合External Examination。我上面说到:很多学校要找外部机构来做换算的。
A Level是A2和AS的统称,A2的成绩通常要到入学当年的8月才出,肯定过了申请阶段。但是可以在入学后提交换算学分。AS是前一年的统考成绩,是可以在申请时提交的,还有IGCSE。
29#
BLG52 发表于 2011-6-2 09:55 |发短消息 |只看该作者
怎么申请英国不清楚,申请美国为什么大多数人都说要SAT呢,因为大家申请的都是好学校,排名前50的。如果申请100名之后的,估计就不需要了。SAT多少,基本就决定了你能申请什么类型的学校,没有2200是不会进入藤校的圈子的,只有进了这个圈子人家才会看你的SAT2/GPA,和社会活动等等。所以,最主要的是首先要进入人家的圈子。
30#
鱼儿mm 发表于 2011-6-2 12:09 |发短消息 |只看该作者
很好的一篇文章。初步看了下,还需要仔细研究。并且加上孩子自己。
31#
xixigu 发表于 2011-6-2 14:07 |发短消息 |只看该作者
好文章,真是越辩越清楚!
32#
waynenyaw 发表于 2011-6-2 15:02 |发短消息 |只看该作者
本帖最后由 waynenyaw 于 2011-6-2 16:28 编辑
choppin61 发表于 2011-6-1 00:45
回复 #25 waynenyaw 的帖子

就是这个意思,我觉得楼主上文一些地方说的模糊,可能会让一些BBMM产生误解,因为不是没个看帖的BBMM都会送孩子到国际学校就读,也不是没个BBMM都十分清楚出国的流程和不同学校的不同要求。不少孩子还是在普通全日制高中,然后自己复习出国留学的考试,如果一不留神觉得SAT反正有没有也没关系,就没考,等到申了才发现没有这个成绩申请好一些的学校会有曲折,那是去补也来不及的


哦,我的观点只针对A Level学生的情况。大家一定要看清楚咯。众所周知的原因,国内高中的成绩单在国外大学招生部认知度和可信度是不高的。
但是反过来说了,楼上有位说得好:考试成绩只是一个入门的门槛,学生的课程跨度、平时成绩的consistency,批判性思考能力,社会活动参与,兴趣专长、尤其是挑战自己的精神是美国大学特别关注的。所以不管在什么课程体系下,这些方面的培养是最重要的。也许,前一阵中国一个高考状元被所有十一所美国名校拒录从侧面反映了这一点。
在此由衷感谢choppin61对这个帖子的参与讨论!
33#
不二周助 发表于 2011-6-3 13:44 |发短消息 |只看该作者
耀华从几年级开始?有IG吗?在古北路的那个?
34#
waynenyaw 发表于 2011-6-3 13:54 |发短消息 |只看该作者
回复 #33 不二周助 的帖子

耀华从十年级开始,IGCSE两年,后面A Level两年。在古北路600号

点评

不二周助  英国的大学是读三年的。明白了,这和英国一样。  发表于 2011-6-3 14:18  回复  
waynenyaw  @不二周助 國內身份學生必須完成9年義務教育,15周歲左右過來。四年,和英國高中一樣。IG沒有象有的學校那樣縮減成一年Pre-A。  发表于 2011-6-3 14:11  回复  
不二周助  几岁开始?  发表于 2011-6-3 14:08  回复  
不二周助  一共要4年?  发表于 2011-6-3 14:07  回复  
35#
老H 发表于 2011-6-3 16:52 |发短消息 |只看该作者
回复 #34 waynenyaw 的帖子

关注,高二之后转过来行吗?
36#
waynenyaw 发表于 2011-6-3 17:04 |发短消息 |只看该作者
回复 #35 老H 的帖子

可以的。英文基礎好的話可以直接讀A Level
37#
老H 发表于 2011-6-3 18:23 |发短消息 |只看该作者
回复 #36 waynenyaw 的帖子

谢谢提示,之前到耀华听过课程介绍,感觉不错。
38#
waynenyaw 发表于 2011-6-3 18:58 |发短消息 |只看该作者
回复 #37 老H 的帖子

哦?什么时候来的?
39#
老H 发表于 2011-6-3 19:20 |发短消息 |只看该作者
回复 #38 waynenyaw 的帖子

去年中考前后
40#
大花肉米兔 发表于 2011-6-7 15:24 |发短消息 |只看该作者
学习帖,这个帖版主应该加精的
PS:楼主,choppin61同学,我可以转帖吗?
41#
choppin61 发表于 2011-6-7 15:34 |发短消息 |只看该作者
回复 #40 大花肉米兔 的帖子

米兔同学请自由转贴:)
我自己是美国留学回来的,常被人拖着问什么是SAT,什么是TOEFL,什么是GPA,什么是AP,怎么能帮孩子设计留学的道路,所以看到这个帖子才会忍不住上来说了一说,也很希望你的转贴能让更多BBMM对这些看起来很绕的名词有更多的体会,更方便BBMM们选择吧
42#
choppin61 发表于 2011-6-7 15:37 |发短消息 |只看该作者
不好意思上周工作比较忙,一段时间都没空再上来参与讨论。我觉得上面BLG52同学说得很好,首先要进入圈子,这就像我们国内找工作,简历上都要注明自己是不是过了四六级一样,也和现在小升初,都要在简历里写清孩子获得了什么奥数杯赛的奖项,英语星级考试到了几级,一样。这个是敲门砖,虽然说其他方面能力也是非常非常重要的,但是没有这个成绩很可能是不给你开门,不给你展示其他能力的舞台的
43#
choppin61 发表于 2011-6-7 16:09 |发短消息 |只看该作者
关于GPA,我有点不同意见。这里要说明的是2个问题:1. 什么是GPA; 2. 怎样的GPA可以有效地帮助孩子申请到美国的学校。

关于什么是GPA的问题,这个对于我们的家长和学生本身都是比较陌生的,因为我们的初高中都不算GPA,而是要到大学才开始算。所谓GPA,就是我们在大学里说的学分绩点,英文就是GRADE POINT AVERAGE。我们需要提供给美国大学的其实是我们的Cumulative Grade Point Average ,是我们截止到提交申请之前在高中每个学期所有取得过的成绩的平均值,维基百科对于此的解释就是a calculation of the average of all of a student's grades for all semesters and courses completed up to a given academic term  <http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_(education)>。所以,根据这个概念,只要孩子在申请之前读过高中,有过考试成绩,就有GPA,这个应该是不需要质疑的。一般而言,大学要看GPA,意义就在于看这个学生在高中阶段已经表现出的学习能力是怎样的,而要看SAT,则是要看这个学生的学习能力倾向是如何的,他在数理和语言环境下的逻辑智能是如何的,并预测他的大学GPA大致能拿到多高的程度。而托福成绩则仅针对母语不是英语的学生,是用来考察学生的英语能力是否足够支持其在美国的求学的。

其次是大学申请的GPA要怎么做。GPA并不是自己那一份单子,然后就直接寄送的,这里是有流程的。美国大学需要的是官方的文件,而我们这里学校出的原件都是中文,因此需要的是学校官方出具的带有章的原件,和经过公证的翻译件。原件和翻译件需要封好,并在封口敲骑缝章之后,才能由申请人和其他申请材料一起,放在一个大信封里寄送。

我当时申请的是美国的研究生院,自己的大学就有专门的给学生做材料的办公室,由学生提出申请,由大学的专门人员做翻译,并敲官方的章证明翻译件和原件相符,放入有学校名称的信封中,封好再由学校在封口敲骑缝章,才交给我本人的,我是无法修改其中的任何内容的。在高中这一阶段,可能很少有学校可以直接出具英文件,所以变通的办法是可以交由公证机构去做翻译和公证,这也是官方的,或者翻译好由公证机构证明翻译件和原件是相符的。
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choppin61 发表于 2011-6-7 16:22 |发短消息 |只看该作者
就楼主说的国内学校出具的成绩单在美国不受重视和信任,对此我倒想从另一个侧面来说说成绩单和GPA这回事儿。

其实和美国的孩子相比,我们的孩子在递送GPA方面是吃亏的,为什么呢?美国的高中大多是以ABCD这样的比例来划分学生成绩的,然后积点以4分来算,A就是4.0,B就是3.0,以此类推。然后不少的学校的考试是以选择题作为一个主要考试形式,另外对成绩还有curve,就是班级排名的前百分之多少得A,然后按比例划分B和C,等。就我自己的学习经验,在美国的学校读到A,要比在国内读到A,容易多了。我本人在美国做过一对一的辅导,辅导孩子美国历史,全选择题,2周通过押题孩子就从D拿到了A。这里不是要说我考试厉害或是如何,而是美国孩子如果努力,是有可能拿到全A,拿到4.0的GPA的。

而来看中国,要拿到4.0,就是平均分达到90分,试问哪一个高中有可能让孩子的平均分拿到90分?我本人当年就是上海的市重点毕业的,我们的不少考试就是以让学生考不好,给学生收骨头为目的的。当年我进考高中的第一场模拟考试,班级以是不是能及格来划分学生的程度的好坏。高三参加的九校联考,数学能及格就能排上班级的前15名。所以不要说4.0,如果哪个学生能在重点高中,拿到平均分80分,那可以说在年级就是风云人物了。所以其实很多学生碰到的情况是要很辛苦的和大学解释为什么我的GPA看起来不是那么高。

而关于不信任的问题,其实我想楼主要说的是有的学生出具假的证明文件,或者自己篡改证明文件的事例吧?对于这个,我想不少申请的孩子都是重点学校的学生,对于这一些学校,还是挺注重自己的声誉的,至少我没怎么听说过学校很随意的帮助孩子修改学校出具的官方文件。而学生和中介公司“串通”篡改学习成绩的事件,我只能说如果被查出,后果是相当相当严重的。美国还是比较讲究诚信的国家,他可能会在你大学毕业很多年后还走审查程序,打电话给你的母校核对你当时的提供的成绩是否和官方档案相符合,如果篡改成绩,很有可能会被查出,并因此剥夺你的学位证书。中国之前有有优秀的博士,就因为当年申请的成绩单有作假,而在毕业后被取消博士学位。所以,就窝在美国的经验,身边的同学朋友在这方面都是比较谨慎的。
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waynenyaw 发表于 2011-6-7 16:27 |发短消息 |只看该作者
回复 #40 大花肉米兔 的帖子

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choppin61 发表于 2011-6-7 16:43 |发短消息 |只看该作者
再来说说送分的事情,参加了任何考试,不论是SAT,TOEFL, AP, IB, A LEVEL,都需要把成绩递送给申请的学校,而成绩学生本人是无法递送的,需要通过考试的机构来递送。比如TOEFL,需要学生和主考方ETS提出申请,然后告诉ETS你要申请和送分的学校,付费了以后,由ETS直接送给大学;SAT和AP由Collegeboard送分。所以如果参加这几个考试,他们是完全不会和GPA混在一起的,GPA就是GPA,external exam就是单独的exam,这是不同的系统,否则各个学校的招办也不需要分开例出了。

A LEVEL的送分我查了一下A LEVEL的官方网站 http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_(education),楼主也可以帮我看看是不是这个,CAMBRIDGE的国际考试部,但是很遗憾没看到对于送分的说明,或许楼主可以给我们做一下说明。而就我的理解,A LEVEL作为一个单独的考试系统,也应该是有一个单独的送分系统的。

总之是对楼主提到的GPA不是中学提供的平时成绩很感到困惑,因为至少这和我自己申请时的体验是完全背离了。就我的理解,GPA就是平均分,独立考试就是独立考试。或者楼主提到的external examination,是指的哪一些呢?A LEVEL? IB? IGCSE? 至少我知道SAT和TOEFL或者AP是不会被算入GPA的。我知道的版本是,国外的大学确实会对你提供的成绩单做单独的核算,但不是把外部考试的成绩核算进入,而是忽视你自己算好的GPA,从头把你提供的成绩单的原成绩由他们自己再算一次,而这和把外部考试的成绩算入GPA是两个概念。或许是我比较老黄历了,不知道新的情况,楼里有其他的朋友们可以给一点看法和解释,我也很好奇想知道如果可以具体的算式是如何的。
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choppin61 发表于 2011-6-7 16:48 |发短消息 |只看该作者
发现自己没有回答怎样的GPA成绩可以帮助孩子申请到好的学校。忘了说由学校出具的官方文件就叫transcript,证明你在这个学校读书,以及你的成绩单。由于中国孩子的成绩因为客观原因往往GPA算出来不高,这时候就需要我们做一些解释,比如需要在个人陈述中解释中国的体系、学校本身在上海的知名度、以及很有用的一个,rank,比如你的积点可能只有3.5,但你是上中的第一名,那也是很有说服力的,或者可以做一个趋势图,以显示你在高中阶段的学习趋势是不断上升的,比如你的高一可能只有3.0,但到高二你升到3.5了。总之对于现状我们申请留学的孩子很无奈,但我们还是要尽自己的努力展示实力。作假的方式,还是使不得的,后果真的可能很严重。
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waynenyaw 发表于 2011-6-7 17:03 |发短消息 |只看该作者
本帖最后由 waynenyaw 于 2011-6-7 17:05 编辑

回复 #43 choppin61 的帖子

您根据的应该是您当初留学时的经验。我这次去了美国九所大学,和招生老师详细了解过他们的招生流程,我们学校也实际操办了不少学生的申请,所以观点可能比较具有时效性。
首先:GPA不是自己高中出具一个成绩单做个翻译公证就可以了。学校出具的成绩说实话人家最多只是做参考而已。何况你中国高中的课程和美国高中课程的衔接对比没几个人清楚的。即便是A Level这样的国际考试也没有几个招生老师是真正了解熟悉的。所以真正管用的还是External Exams. 譬如我们学生要提交CIE出具的AS Level和IGCSE成绩。他们会拿去外面的专业学术机构做换算,AS Level的数学A相应可以换算GPA=3.5。中国体制高中的学生可能真的要考SAT了,不然他仅凭你的中学成绩和会考成绩加上托福真的不太容易判断的。
其次,说到SAT保底的问题,那可能是个通常情况,但不是绝对的。我们今年的毕业生里有一个拿UC Berkeley, UCLA的offer,她的SAT只有2050分。至少美国招生部门老师亲口说:他们每年招生都会组个委员会,逐份逐份申请完整地看完讨论,而绝不会只凭SAT或其他某个指标就先做筛选。我们这个学生是因为综合表现确实比较均衡优秀,而不是某个考试分数特别高而获录取的。
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waynenyaw 发表于 2011-6-7 17:13 |发短消息 |只看该作者
回复 #46 choppin61 的帖子

A Level没有送分系统。而是由我们校方和transcript一起发送,只有等级:如A, B,C。具体换算方式见上贴。我也有个困惑:按您的说法,中国学生和巴基斯坦学生的GPA按平时成绩都是3.0,那个怎么看优劣呢?
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choppin61 发表于 2011-6-7 17:18 |发短消息 |只看该作者
另外想说一说美国大学申请需要些什么东西。和中国考大学有很大的区别,美国的学校不是考上的,而是申上的,有过小升初经历的家长可能会有更多的体验。不论你的SAT、TOEFL或者A LEVEL的成绩有多高,都不能保证你被名校录取,因为学校是从综合的申请材料来判断学生的能力的。

申请材料包括哪些呢,一般有这几个内容和流程:
1. 在线填写学校的申请表格,这个每个学校内容不同,我申研究生院时填过最短的15分钟,最长的有7页,调查到小学在哪个学校。
2. 在线支付申请费,这个也是每个学校不同,有50的,有75的,有100刀的。需要注意的是,就算不被录取,申请费也是一分不退的
3. 官方递送的SAT 1和托福成绩,以及看学校的要求递送SAT 2的成绩,有AP和A LEVEL或IB的还可以递送这些成绩以增强自己的申请筹码
4. 就读高中出具的官方成绩单
5. 2-3封推荐信。一些学校要求2封,一些学校要求3封,所以既然是找人写,一样要写3份,不如3份全送,要求2份的不会因为你递交3份就觉得你多此一举,而要求3份的却会因为你只提供2份而认为你材料不全不受理你的申请。
6. 学生自己写的自我陈述“personal statement”,简称PS,这是非常重要的一份陈述,你个人的特点、为什么要申请这个学校这个系所、你申请的优势是什么,等等个性化的东西,都是通过这份PS来体现的。
7. 递交财产证明。现在不少出国的孩子都是全自费的,所以这一步尤其重要,一些学校哪怕是申请奖学金,也要求你提供财产证明,以证明你的能力,这个一般是由父母存款的银行出具冻结6个月的银行账户的证明,由所在银行出具。

而在申请时,申请表和费用是在线支付、独立考试成绩由考试主板方在你的要求下直接递送,其他材料由申请人自己收集齐后,放在一个大信封里,寄送到美国各个大学的招生办公室。

有一些学校是一部分材料寄大学的招办,一部分寄系所的小秘;有的是全部寄招办,或者全部寄系所,所以这个还要分每个大学核对清楚。另外一些大学会要求学校的成绩单要学校直接递送,而我们如果出具中文显然是行不通的,所以这个可以发信和学校协商,看是不是有变通的办法,很多时候你会发现在沟通中一些事请还是有灵活的空间的。而且一般而言美国的招办对于电子邮件的回复率,哪怕不说100%,至少比中国的好太多了。我之前发了3封信问SAT的事情,在一周不到的时间里全部得到了回复。
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