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标题: ZT 吴稼祥：[中国版普世价值之一：普恕］ [打印本页]

标题: ZT 吴稼祥：[中国版普世价值之一：普恕］

有人认为中国在普世价值上对人类几乎没有贡献，其实不是这样。孔子说，吾道一以贯之，曾子理解为忠恕（里仁篇），其实，就是“恕”。恕就是“己所不欲，勿施于人”（卫灵公篇），这在伦理学上被称为道德金律，也可称为“普恕价值”，对一切人“将心比心”。

本帖最后由小美女妈于 2011-3-7 15:50 编辑

ZT克己复礼之新说(图) 作者：如文
http://www.zhlzw.com

孔子在泗洙书院授课。(资料图片)

《论语》中“克己复礼”一句，历来的注释相当统一，即把“克己”解释为“克制自己”，然后形成了一种修养方法。这种注释本来是错误的，但是，因为统一，大家就都犯了错误，只有钱穆先生走到了真理边缘，抬手拉门，没摸到把手，于是自嘲地笑了笑说，“我不想碰壁，”转身走开了。即将登台《百家讲坛》的傅佩荣先生说到这个问题，以“克”为“能”，“克己复礼”就是能够自己做主去实现自己的规范。傅先生的这种说法其实也值得商榷。
钱穆说：“克犹胜也。有约束义，有抑制义。克己，约束己身也。或曰：克己去私。下文为仁由己，同一己字，皆指身，不得谓上一己字特指私欲。或又说：克己犹言任己，谓由己身肩任。然下文“四勿”，明言约束，非肩任义。盖人道相处必以仁，古训，仁者相人偶。若立心行事，专以己身为主，不顾及相偶之对方，此乃一切不仁之本源，故仁道必以能约束己身为先也。”克制(约束己身)以外，钱穆又提到“克己”的另一种说法：“克”取“任”义，克己犹曰“任己”，“任己”就是“由己身肩任”。把其中的意义取出来，很明显，就是“从我做起”。这就是所谓钱穆先生走到了真理的边缘。但他以下文“四勿”明言约束，“任己”与“四勿”不相对应，遂又否定了这种解释，这是他与真理擦肩而过。
“四勿”是颜回“请问其目”之后，孔子做出的答复。目，一般解做条目，目还有一解，为要。“请问其目”，钱穆先生解作“请问详细的条目”，这是钱穆把“四勿”理解成“克己”的具体化，上下读来已经不通顺了。其实，结合“四勿”“不要如何如何”的语气，“请问其目”就应该是“请问需要注意哪些问题”。
这一则《论语》又说：“为仁由己，而由人乎哉。”为仁由己，也就是从我做起，仁不待人。既然明摆着“从我做起”的意思，那么“克”字，还是取“任”义为好。“四勿”不是约束，“克己”解为“任己”也就说得通了。克己复礼，就是“从我做起，践行礼的要求。”而这段话的意思就是：孔子教诲颜回说：“如何为仁呢？要从我做起践行礼的要求。仁是自己做出来的，不是靠别人成就的。”颜回问：“有哪些注意事项？”孔子说：“这还用说吗？视听言动，日常一切行为都不违于礼。”
把“克”解作克制，可以附会成超越自我，相当时髦，但是，这样一来，孔子“从我做起”的力行思想，就可能千回百折地180°大转弯，演绎成了“君子动口不动手”。许多国人有一个缺点，遇到不如意的事，好发牢骚，指责他人，而怯于用行动改变它。比如，批评社会上诸多恶俗，都喜欢把责任推给别人，自己却拿人微言轻作为托辞，并且以能“克制”为有修养。这可能跟歪曲了孔子的“从我做起”的思想有关吧。
这一则是颜回问仁，孔子答克己复礼，答“四勿”。克己复礼、“四勿”，都是针对“如何仁”的问题的。夫子把“四勿”作为“克己复礼”的规范，作为实践中需要排除的不良因素，而不是“克己”即是“四勿”，“四勿”即是“克己”。并且，克己复礼，为仁由己，请事斯语，这一则体现的是力行思想，说仁是做出来的,不是克制出来的。傅佩荣先生以“克”为“能”，固然已经摆脱了“克制”的错误，但是如此一来，却把“克己复礼”解作“能够自己做主去实现自己的规范”，一则勉强，二则言虽近于“从我做起”，但意思仍然不够明晰。
一句话到底是什么意思，好比人之饮食，消化器官功能不尽相同，相同的营养物质未必补充相同的营养。所以《论语》的意义、经典的意义、实际的意义，即取其用，有时也不免、不妨脱离文本。所以，当克制被认为是美德的时候，“克制自己”的意义流通天下，这也很好。这也是见仁见智的价值所在。

回复小美女妈的帖子

很想知道，是谁在胡说八道？
学术可以有派别，可以有争论，也可以胡说一气却自以为真理。

但是，可以堂而皇之的评说钱老先生在真理的门口晃悠的人，要么是钱老的同辈，要么是钱老的晚辈，要么是我的一些客户辈，却不知道此人是属哪一辈的。

回复桥哥的帖子

不知道，新说只是把经典重新演绎，至于正确与否还是要时间才能鉴定

此人是如文，我把作者贴上去

回复小美女妈的帖子

如文我也查到过。
还查到一个：简超。
不知究竟是谁写的。
感觉是随便起的名字。
俺不知此两人是谁。
不知道有没有生平简介。

本帖最后由小美女妈于 2011-3-7 15:58 编辑

（转帖）四勿：非礼勿视，非礼勿听，非礼勿言，非礼勿动。　
　语出《论语∙颜渊》：颜渊问仁。子曰：“克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉。为仁由己，而由人乎哉？”颜渊曰：“请问其目。”子曰：“非礼勿视，非礼勿听，非礼勿言，非礼勿动。”颜渊曰：“回虽不敏，请试斯语矣。”
译语：
　　颜渊向孔子请教“仁”的涵义，孔子说：“克制自己的私欲，回复传统的礼仪，这就是仁的内容。在人人都能够克己复礼的那天，天下就是仁义道德的理想社会了。实践仁的内涵，只能从自己做起，如果自己不做，而要求别人去做，那怎么行得通呢？”颜渊又请教说：“请问具体的做法是什么呢？”孔子回答说：“不合乎礼节的就不要看，不合乎礼节的就不要听，不合乎礼节的就不要说，不合乎礼节的就不要做。”颜渊说：“颜回我虽然不聪明伶俐，请您关照我按照您说的去做吧。” 　　
这段问答可以说是整部《论语》的核心。建立理想的伦理道德社会（天下归仁），是孔夫子终生奋斗的目标。仁义道德（仁）是孔子思想体系的总纲，如用一个字来概括孔子的全部学说，那么这个字就非“仁”莫属。“四勿”也可以说就是儒家的戒律，表面看上去似乎比较简单，可是真正做起来则远非易事。如能做到不合乎伦理道德（礼）的就不看、不听、不说、不做，那他就是一个真正的仁人志士，用今天的话来说，那他就是一名合格的共产党员。此外，孔子两千五百多年前提倡的“从我做起”，在今天仍然具有其伟大的现实意义。最后，将孔子得意门生颜渊的谦逊态度和务实精神，跟自己和周围人们的举止言行对比一下，就能明了今人与古人思想境界和道德情操的异同，就会更加认同“弘扬传统文化”、“构建和谐社会”的正确方针。

观其全文，一派胡言。

举一例。
把“克”解作克制，可以附会成超越自我，相当时髦，但是，这样一来，孔子“从我做起”的力行思想，就可能千回百折地180°大转弯，演绎成了“君子动口不动手”。许多国人有一个缺点，遇到不如意的事，好发牢骚，指责他人，而怯于用行动改变它。比如，批评社会上诸多恶俗，都喜欢把责任推给别人，自己却拿人微言轻作为托辞，并且以能“克制”为有修养。这可能跟歪曲了孔子的“从我做起”的思想有关吧。

克是抑制，超越自我却是扬。从一个错误的结论开始引申，此后自然全是一派胡言。

此人关键的毛病是，不懂装懂，以其不才牵强附会钱老，可笑至极。

不知此人是谁，替钱老送丫一句格林斯潘的话：如果我的话你听起来异常清楚，那你肯定是误解了我的意思。如果你误解了我的意思，那只是你个人的事；如果你还洋洋洒洒误导别人，那你丫就不要挂上我的名头。

顺便说一下。
之所以有些人会讲国学新知，是因为这些人根本没有能力讲真正的国学。

回复天恒爸爸的帖子

1997年世界宗教会议通过《走向全球伦理宣言》,在回顾了世界上各种人为的冲突灾难之后指出，如果没有一种全球伦理，便不可能有更好的全球秩序。《宣言》从世界各大宗教和文化的道德准则中，提出了全人类都应当遵循的一项基本要求：每个人都应受到符合人性的对待!并以耶稣的名言“你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人”和孔子的名言“己所不欲，勿施于人”作为理论支持。

我一看到“克己复礼”四个字就想到批林批孔。

“己所不欲，勿施于人”不就是文明礼貌么。把文明礼貌上升为价值观，就等于把见面要问好写入宪法一样可笑。

我怎么觉得中国价值里面好像特缺少宽恕

一些探讨传统文化与普世价值的文献，不感兴趣的可以忽略。

汤一介：寻求文化中的“普世价值”
http://www.fjdh.com/wumin/HTML/73226.html

中国传统中的普世价值资源
http://www.aisixiang.com/data/19069.html

究竟怎样对待中国传统文化：杜维明vs袁伟时
http://www.360doc.com/content/10/1225/19/2568305_81280041.shtml

yy98 发表于 2011-3-8 11:45
我怎么觉得中国价值里面好像特缺少宽恕

你说对了。中国价值里分量更重的是“己之所欲，强加于人”

看看台湾、香港和新加坡华人聚居区。
当然也可以看看混凝土“在此山中”感受的香港华人的文化认同。
也可以看看美加社会的西人社区和华人社区的比较，非裔社区比较。

天恒爸爸发表于 2011-3-7 09:26
有人认为中国在普世价值上对人类几乎没有贡献，其实不是这样。孔子说，吾道一以贯之，曾子理解为忠恕（里仁篇），其实，就是“恕”。恕就是“己所不欲，勿施于人”（卫灵公篇），这在伦理学上被称为道德金律，也可称为“普恕价值”，对一切人“将心比心”。

我在“评论”中想说的是，“恕”的观念与圣经中的观念一致。可惜，评论有字数限制，我的一段评论被截掉了。

SophieDAD 发表于 2011-5-11 13:31
我在“评论”中想说的是，“恕”的观念与圣经中的观念一致。可惜，评论有字数限制，我的一段评论被截掉了。

那己有之欲，可否推之于人呢？
另，这两个恕含义真的一至么？嘿嘿

本帖最后由油条于 2011-5-11 14:24 编辑

回复 #1 天恒爸爸的帖子

假设，有位盗贼，
自己干坏事，不想让别人知道，所以看到别人干坏事的时候，就非常默契地一旁很自觉地为那人望风，等那人干好了坏事，自己接着干，大概是怕两个人一起干，因为分赃不均，偷鸡不成，两人一起进去。
所以告诉人们，做坏事的时候千万要记住潜规则。否则必翻船。你看拉登不就是这个下场么？
所谓黑吃黑，到头来，害自己。

回复 #17 油条的帖子

“你们要饶恕人，你们在天上的父也饶恕你们；你们不饶恕人，你们在天上的父也不饶恕你们。”
耶稣教导的主祷文：“我们在天上的父.....免我们的债，如同我们免了人的债。”
彼得问耶稣：“夫子，我饶恕我弟兄七次可不可以？ ”耶稣说：“要饶恕七十个七次。”
“你们若要人怎样待你们，你们也要怎样待别人。”
不知这样回答能解除你的疑问不？

回复 #19 SophieDAD 的帖子

“你们要先求他的国他的义，你们一切所需的都会加给你们。”耶稣的这个教导是叫我们努力像天父一样完全，只要我们认罪，悔改，重生，我们日常所需的，他都会加给我们。“我来是叫你们得生命，并且得的更丰盛。”“上帝所给予我们的，远远超乎我们的所求所想。”

SophieDAD 发表于 2011-5-12 10:10
回复 #19 SophieDAD 的帖子

“你们要先求他的国他的义，你们一切所需的都会加给你们。”耶稣的这个教导是叫我们努力像天父一样完全，只要我们认罪，悔改，重生，我们日常所需的，他都会加给我们。“我来是叫你们得生命，并且得的更丰盛。”“上帝所给予我们的，远远超乎我们的所求所想。”

主不需要任何日常所需，我们象天父一样完全，那似乎我们也不应对日常的丰富有过多的想法。
我们要传递的是主的仁慈，这才是我们应该多想的吧。用仁慈来洗刷罪生，来得到重生。不是吗？

本帖最后由油条于 2011-5-12 14:53 编辑

如爱神般爱人，神会给与你力量；如爱人般爱神，神会宽恕你。
与神同在
.耶酥说:“神的国度存于人心，无所不在。不存在于木石打造的房子。劈开一块木头，我必将显现；搬开一块石头，你必找到我。”

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